Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с древним Римом вбрасывает.

Критики, фас! 

▼Скрытый текст⬍

Над ними пролетела, тарахтя мотиватором, навикула. Стефан проводил ее изумленным взглядом, потом всмотрелся в небо и увидел еще полсотни, курсирующих в разных направлениях. Петроний рад был новой теме для разговора.
— Да, еще одно изобретение твоего приятеля, которое сильно осложняет нам теперь жизнь. Дошло до того, что еще при Клавдии им запретили летать над Палатином, а вскоре и вовсе запретили пользоваться ими в Риме всем, кроме сенаторов, но увы, и сенаторов у нас слишком много.
— И у тебя есть такая? — с интересом спросил Стефан.
— Да, но я ею не пользуюсь. Я люблю передвигаться не спеша, и в дороге читать или беседовать, а тут изволь слушать стук мотиватора. Впрочем, если тебе любопытно, ты всегда можешь воспользоваться моей…
— Благодарю, — Это была больше, чем просто учтивость. Стефан слегка оживился, и Петроний не удержался от улыбки.
— Ты интересуешься магией технэ?
— По мере способностей. Впрочем, думаю, здесь я тоже сильно отстал от жизни.
— Я вовсе ничего в этом не смыслю, — пожал плечами Петроний. — Кроме одного: Ригид однажды погубит Империю, причем из лучших побуждений. Одни только автоматоны чего стоили…
— Автоматоны?
— Механические рабы. Пока он сам летал в своем крылатом доспехе, все было еще как-то терпимо, но ему было мало, и он занялся изготовлением механических слуг, которые могут делать все то же самое,что и люди. Многие и на людей-то не были похожи. Я видел автоматон-молотобоец: это просто подвешенная к потолку пара рук, которая орудует клещами и молотом. Ригид начал именно с таких, потому что сам много работает по металлу. Потом он сделал черепаху, которая ползает по полу и собирает сор. Потом винный столик, который ездит за тобой на колесиках  и наливает вино. Потом кухонную бабу, в которую можно засыпать продукты и залить воды, а дальше просто поддавай дров, пока она не накроет на стол… Эти штуки одно время были страшно модны, хотя и дороги. Но ведь они не устают, не болеют и не умирают, не требуют еды, так что их начали покупать даже лучшие дома. Нерона они страшно забавляли, но Сенека разъяснил ему, что таким образом, во-первых, разорятся работорговцы, а во-вторых, многие бедные, но честные ремесленники, которые могут позволить себе раба, но не могут автоматон, тоже пойдут по миру, вытесненные теми, кто накупит себе железных молотобойцев, ткачей и гончаров. А там дойдет и до железных легионеров, и римское войско навсегда утратит боевой дух. Агенобарб тогда еще слушался Сенеку, и Ригиду запретили продавать автоматоны. В своих владениях он их, конечно, использует, это дело частное, но государству опасность больше не грозит.
— Я полагаю, только благодаря своему железному доспеху и доблести он еще жив.
— Да, и еще благодаря тому, что флот стоит за него горой, ведь летучие корабли зависят от поставок волансов. И еще Фурий заступается за него. Ведь если, упаси боги, появится новый Кузнец, только Феррат сможет противостоять ему на равных. Но один неосторожный шаг — и боюсь, Феррата не спасут ни автоматоны, ни доспех, ни Фурий.
— Кто такой Фурий? — в лице Стефана снова проявился живой интерес.
— Вольноотпущенник Фурия Камилла, при Бурре был назначен легатом и главой над шпионами. Как ни странно, Нерон не отстранил его после смерти Бурра, и Тигеллин не хочет его отставки. Видимо, он настолько хорош, но кто может судить, насколько хорош шпион?
Тут разговаривать стало трудно, потому что носилки свернули на Форум и все слова начал поглощать шум толпы и крики рабов-педисеквов, расталкивавших народ.
Здесь торговали всем, что корабли, морские и воздушные, доставляли со всех концов Империи и всем, что производил сам Рим. Здесь продавали пряности, посуду, ткани, украшения, книги, зерно и мясо, богов и богинь, должности, животных и людей, принципы и совесть. Здесь пели, танцевали на потеху толпе, изображали пантомимы и состязались в ораторском искусстве, обкрадывали друг друга, оговаривали и клеветали, сплетничали и пускали слухи. Здесь можно было встретить белокурых германцев, рыжих галлов, татуированных пиктов, чёрных африканцев и смуглых арабов, кудрявых сирийцев и гладковолосых египтян, нелюдимых даков и не в меру общительных жителей Колхиды. Ну и, конечно же, римлян, римлян, римлян.
Стефан смотрел наверх, на бесчисленные колоннады храмов, окружавшие Форум со всех сторон. затем его взгляд скользнул ниже, и он пристальнее всмотрелся в людей, усыпавших ступени святилищ. Петронию это зрелище настолько примелькалось, что он даже не понял поначалу, на что Стефан с таким удивлением смотрит.
— Кто все эти люди и что они делают? — спросил Стефан, перекрикивая толпу.
Петроний рассмеялся. И в самом деле, человеку непривычному было дико видеть множество людей, совершавших в пустоте странные жесты, словно бы расчесывают или заплетают кому-то невидимому волосы, омывают или натирают маслом тело, подают пищу, читают книги вслух, добавляя к общему шуму…
— Эти люди воображают, что служат богам, — сказал он, когда носилки свернули к вилле Нерона и шум стал поменьше. — У бедняков, которым нечего пожертвовать, благочестие порой принимает такие формы.
— Мне еще полвека тому говорили, что Рим безумен, — Стефан вздохнул и покачал головой.
— О, ты видел лишь малую толику этого безумия, и, если подумать, не в худшем его проявлении. Благочестие, выставляемое напоказ — это скучно, но хотя бы пристойно. Впрочем, тебе лучше знать, какие проявления благочестия угоднее богам.
Стефан пожал плечами: ему явно не хотелось поддерживать этот разговор. Насколько Петроний знал, что Посвященные неохотно говорят о делах богов. То ли боги берут с них суровую клятву молчать, то ли ничего хорошего сказать не получится, а говорить о богах плохо себе дороже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Над ними пролетела, тарахтя мотиватором, навикула. Стефан проводил ее изумленным взглядом, потом всмотрелся в небо и увидел еще полсотни, курсирующих в разных направлениях.

Если их там полсотни и они тарахтят, то почему он только в этот момент их заметил? И он там не первый день, раз Петроний называет Ригида его приятелем? Тогда его летающие машинки не должны сильно изумлять, Тони бы точно про них рассказал.))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Над ними пролетела, тарахтя мотиватором, навикула. Стефан проводил ее изумленным взглядом, потом всмотрелся в небо и увидел еще полсотни, курсирующих в разных направлениях.

Если их там полсотни и они тарахтят, то почему он только в этот момент их заметил? И он там не первый день, раз Петроний называет Ригида его приятелем? Тогда его летающие машинки не должны сильно изумлять, Тони бы точно про них рассказал.))

Они же через Форум едут. Тут навикулу можно услышать только если над головой пройдет.

Тогда его летающие машинки не должны сильно изумлять, Тони бы точно про них рассказал.))

С Ферратом они еще не встречались, а Ригид-старший уже умер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с древним Римом вбрасывает.

Мне всё нравится, как допишешь - приноси ссылку, где читать целиком 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я разбирать не умею, но целиком зачту с большим удовольствием!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с древним Римом вбрасывает.

Анон. А это где-то можно будет почитать целиком? Это я как понимаю римская аушка к марвелу, вон там был Роджерс, теперь Старк)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я тоже хочу критики для этого начального фрагмента
   

▼Скрытый текст⬍

В ночь  полнолуния на Лебединый утёс возвращается лунный король. Замок  помнит, каким он уходил отсюда под конвоем заговорщиков: обрюзгший, одутловатый, с полубезумными глазами. Король возвращается помолодевшим, как будто ему снова двадцать с небольшим, стройным, без седины в темно-каштановых кудрях. А его глаза по-прежнему глаза Адониса: светло-синие, изменчивые, порой темнеющие до черноты, завораживающие.
     Замок на Лебедином утёсе, любимое убежище лунного короля,  столь же  прекрасен. Его белая громада кажется невесомой, он парит над спящей долиной как серебристый летучий корабль. 
     Полная луна светит ярко. Двое мужчин стоят в Тронном зале. Они уже побеспокоились о том, чтобы смотрители дворца-музея уснули, отключилась сигнализация, а камеры запечатлели бы в лучшем случае расплывчатые тёмные пятна. Этой ночью комнаты замка в полном распоряжении настоящего хозяина и его гостя.
     Колонны, поддерживающие галерею верхнего яруса зала, сейчас выглядят чёрными, но Франсиско бывал здесь днём и помнит, что  они лазуритовые, ярко контрастируют с позолотой  стен. Луис говорил ему, что колонны облицованы не настоящим лазуритом, это искусная имитация, но всё равно это красиво. Тронный зал с его яркими настенными росписями, огромной бронзовой люстрой в виде короны и потолком-куполом в золотых звездах очень эффектен днем, когда купается в солнечных лучах. Сейчас, в лунном свете, зал выглядит строже и благороднее. Не бьёт в глаза позолота, позволяя сосредоточиться на линиях и пропорциях. Капители колонн напоминают кроны деревьев сказочного леса. Хотя они изголодались друг по  другу, дожидаясь этой ночи, Франсиско ненадолго  отвлекается на разглядывание интерьера.
    Тем временем Луис начинает раздеваться. Франсиско оборачивается к нему, целует. Помогает снять рубашку и начинает стаскивать одежду с себя. Мысленно удивляется: холодный, огромный Тронный зал с мозаичным полом не самое подходящее место для любовных утех. Но здесь хозяин Луис,  и если ему хочется любви  здесь, значит так и будет. 
    Ответив на поцелуй, Луис освобождается от одежды окончательно и идёт прямо к возвышению в конце зала. Оно предназначено для трона, которого здесь никогда не будет. Зато есть король, первый и единственный для замка. С высоко поднятой головой, обнажённый, длинноногий он медленно поднимается по девяти мраморным ступеням. Его белая кожа в лунном свете сияет ярче каррарского мрамора. Франсиско следует за ним в отдалении, едва сдерживаясь.
  Король уже на возвышении. Он поворачивается  к Франсиско и раскидывает руки, призывая к себе. Франсиско взлетает по ступеням  к нему едва ли не одним прыжком, как сильный дикий зверь. Покрывает стоящего Луиса поцелуями, опускается перед ним на колени, отдавая дань уважения королевскому достоинству. Луис с закрытыми глазами принимает ласку, запустив пальцы в густую черную шевелюру возлюбленного, затем опускается на колени и ласкает Франсиско сам. Разгорячённый Франсиско уже не целует, а прикусывает кожу Луиса, особенно сильно на шее сзади. Его руки оглаживают  тело партнера, пока тот, уже стоящий на коленях, не опускается  на четвереньки. Хозяин призывно изгибается, отдавая себя в распоряжение гостя, и Франсиско дает волю своей страсти, но не забыв позаботиться о прозаичных смазке и защите.  Так уж у них повелось, романтика – Луису, практичность для Франсиско.
      Вбиваясь в податливое тело под собой, с каждым мощным толчком Франсиско выдыхает одно из настоящих имён Луиса: «Людвиг», «Отто», «Фридрих», «Вильгельм».
     Полное имя Франсиско ничуть не короче, как и подобает испанскому идальго, но ему нравится вспоминать настоящее, полное имя Луиса в эти  минуты их полного единения. Небось надменные Виттельсбахи, предки Луиса, в гробу переворачиваются, когда видят, что их коронованный потомок позволяет с собой делать нахальному испанцу.
    Франсиско не помнил, был ли Луис потомком Людовика Святого, но в этом определённо что-то было - трахать короля прямо на тронном возвышении под взирающими на это непотребство  другими королями. Как казалось Франсиско, изображенные в апсиде над тронным возвышением  Людовик Святой, Генрих II Святой, Эдуард Исповедник, Стефан Святой, Казимир Святой, все они неодобрительно щурились, глядя на то, как Виттельсбах содрогается под натиском смуглого мускулистого тела любовника.
    С других стен зала на страстное соитие любовались святые апостолы, Моисей, Георгий Победоносец, архангел Михаил, Гермес, Заратустра, Ману, Солон, Август Октавиан.  Внушающие почтение имена, в эту минуту ничего не значившие для Франсиско. Важны были лишь мгновения абсолютного счастья с живым, теплым, страстным  Луисом, единственным в мире королем, перед которым теперь преклонялся Франсиско.

    Упав обессиленными на мрамор возвышения, мужчины отдышались. Лежать на холодном камне было некомфортно. Луис поднялся первым, обнажённым вышел на открытую западную галерею-балкон. Франсиско последовал за ним. Луис сел на гранитное ограждение, перекинул ноги за него. Оглянулся на Франсиско, озорно улыбнулся и соскользнул вниз.
    Хотя Франсиско ожидал этого, но всё равно при виде падения друга ёкнуло сердце. С галереи открывался чудесный вид на озеро Альпзее, укрытое в лесистых  холмах и горные вершины за ним. Воды озера серебрились в лунном свете. К озеру летел лебедь и его крылья тоже отсвечивали  серебром. Лебедь парил над холмами медленно и плавно. Франсиско следил за ним, надеясь, что птице не придёт в голову долететь до озера и плюхнуться в него. Вернётся с мокрыми ногами, отогревай его потом.
    К облегчению Франсиско, лебедь к озеру не полетел, вернулся, сел на ограждение, встряхнулся  и на пол галереи ступил уже человеком. Мимоходом потрепал Франсиско по голове и как был, нагим, гордо прошествовал к выходу из зала.
    Прежде чем последовать  за ним, Франсиско оделся, собрал одежду и обувь партнёра. С охапкой одежды пошел  за Луисом, сам себе напоминая вышколенного  камердинера и улыбаясь этому сравнению.

  Место действия -

Отредактировано (2020-02-10 07:30:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вбиваясь в податливое тело под собой, с каждым мощным толчком Франсиско выдыхает одно из настоящих имён Луиса: «Людвиг», «Отто», «Фридрих», «Вильгельм».

Вот тут взоржал. Извини, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вбиваясь в податливое тело под собой, с каждым мощным толчком Франсиско выдыхает одно из настоящих имён Луиса: «Людвиг», «Отто», «Фридрих», «Вильгельм».

Вот тут взоржал. Извини, анон.

Я знаю пять имён мальчиков! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему взоржали? Я не автор, а другой анон, прост знаю, чьи это имена - то есть помню не точно, но достаточно хорошо, чтобы по ним догадаться.

Отредактировано (2020-02-10 09:09:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тут взоржал. Извини, анон

Ничего не поделаешь, полное имя у героя такое длинное, как принято у католиков  - Людвиг Отто Фридрих  Вильгельм. В принципе, так и задумывалось, что в этом месте можно посмеяться.  Пафосное описание полета лебедя я нарочно снабдил приземленным замечанием насчет мокрых ног.

Отредактировано (2020-02-10 09:13:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Они же через Форум едут. Тут навикулу можно услышать только если над головой пройдет.

Позже по тексту написано:

Тут разговаривать стало трудно, потому что носилки свернули на Форум и все слова начал поглощать шум толпы и крики рабов-педисеквов, расталкивавших народ.

Так что в начале твоего фрагмента, слыша навикулу, они ещё не едут через Форум.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Франсиско следует за ним в отдалении, едва сдерживаясь.

Едва сдерживаясь от чего? Чтобы не догнать Луиса прыжками и не повалить? Чтобы не подрочить прямо там? Чтобы не чихнуть?

Луис с закрытыми глазами принимает ласку, запустив пальцы в густую черную шевелюру возлюбленного, затем опускается на колени и ласкает Франсиско сам. Разгорячённый Франсиско уже не целует, а прикусывает кожу Луиса, особенно сильно на шее сзади. Его руки оглаживают  тело партнера, пока тот, уже стоящий на коленях, не опускается  на четвереньки. Хозяин призывно изгибается, отдавая себя в распоряжение гостя, и Франсиско дает волю своей страсти, но не забыв позаботиться о прозаичных смазке и защите.

Смотрим.
1) Луис стоял лицом к Франсиско, тот ему отсасывал.
2) Луис опускается на колени и ласкает Франсиско - вряд ли он к нему спиной.
3) Франсиско прикусывает ему кожу на шее сзади - э-э, Луис успел развернуться спиной?
4) Луис встаёт на четвереньки, Франсиско его трахает.
То есть, где-то между 2 и 3 Луис развернулся спиной к Франсиско?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

2) Луис опускается на колени и ласкает Франсиско - вряд ли он к нему спиной.
3) Франсиско прикусывает ему кожу на шее сзади - э-э, Луис успел развернуться спиной?

Критик, я тебя обожаю! Умчался переделывать.
У меня еще глагольное время скачет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Римом приходит сюда за поглажками, я поняла
тоже так хочу

Отредактировано (2020-02-10 12:06:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Римом приходит сюда за поглажками, я поняла

Если у него здорово получается, отчего бы не погладить. Не пропустить бы момент, когда он ссылку выложит на законченное (если выложит).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у него здорово получается, отчего бы не погладить. Не пропустить бы момент, когда он ссылку выложит на законченное (если выложит).

Ну вот да, притом, что я Марвел мвех, но тут прикольно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у него здорово получается, отчего бы не погладить.

Ни от чего. Главное, чтобы анон не перестарался)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Римом приходит сюда за поглажками, я поняла
тоже так хочу

Нет, я прихожу проверить, не слишком ли я задрочился с матчастью, не становится ли скучно. Я очень люблю дрочить матчасть, а тут еще придется всю эту техномагию накладывать на политические расклады Юлиев-Клавдиев, которые сами по себе тот еще геморрой.

Я больше не буду таскать, чес слово.

Так что в начале твоего фрагмента, слыша навикулу, они ещё не едут через Форум.

   
Значит, я протупил, спасибо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ничего не поделаешь, полное имя у героя такое длинное, как принято у католиков  - Людвиг Отто Фридрих  Вильгельм. В принципе, так и задумывалось, что в этом месте можно посмеяться.

Ну. я не знаю,  во  время ебли называть партнера полным именем - это как на наши деньги называть по имени-отчеству. То есть, кинки есть и такие, но все-таки ржачно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Замок  помнит, каким он уходил отсюда под конвоем заговорщиков: обрюзгший, одутловатый, с полубезумными глазами

Каким - обрюзгшим, одутловатым. Это ж элементарно.

Ну а так, как по анону, главная проблема текста в том, что он не цепляет. Скучно. Никаких зацепок, чтоб захотелось интересоваться трахом этих ничем не заинтересовавших анона чуваков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну. я не знаю,  во  время ебли называть партнера полным именем - это как на наши деньги называть по имени-отчеству. То есть, кинки есть и такие, но все-таки ржачно.

+1, для меня это реально выглядит то ли как бездумное выписывание штампа "и они упали на ковёр, слились в экстазе нежными дырочками и кончили, выкрикивая имена друг друга", то ли правда как игра "я знаю пять имён", только вместо мячика собственный хуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон прискакал поделиться радостью! Анон внезапно написал по своей ОТП такую задорную НЦ-у, что влетел в топ за первые ж сутки и продолжает лететь  А еще к анону приходила милая читательница и интригующе преложила накурить новой идеей для НЦ-ы. Про..... готовьтесь, крепко сядьте на стуле, а лучше лягте сразу!... По "Папиным дочкам"
Анон - анимешник со стажем и инвалидностью, сцук! Анон сроду не писал порно на заказ по каким-то левым чувакам из руссериалов и прочей лабуде    Но анон так ржот над наивной и милой читательницей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я больше не буду таскать, чес слово.

Не-не, ты что, таскай дальше!
Не становится скучно, всё путём.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну а так, как по анону, главная проблема текста в том, что он не цепляет. Скучно. Никаких зацепок, чтоб захотелось интересоваться трахом этих ничем не заинтересовавших анона чуваков.

Меня зацепило, но не трахом чуваков (я вот даже не отслеживала, в какой позе они это делают), мне даже трах уже интересных чуваков не всегда интересен, а тем, что для меня всё это была загадка с отгадкой - ну, я тот самый анон, который знал имена, у меня дома, между прочим, минимум три изображения этого ебучего замка есть, одно из них сделанное лично мной. Сначала угадать, потом подтверждать угаданное - интереснее ведь, чем читать про незнакомых мужиков в незнакомом кросивом месте. И когда подтвердилось, то еще оставалось интересно, кто такой тогда Франсиско. Значит, был бы шанс, что я буду читать дальше, если бы это начало выясняться и если бы до окончательного выяснения текст зацепил чем-нибудь ещё.