Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Застрял на одной сцене в нетленке, переписал ее уже раза четыре, наверное, все не нравится. Как бороться, аноны?

Отложи ненадолго, пиши дальше? Если продолжит не нравиться, перепишешь под более свежие условия. Заодно мб какая новая идея придет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

история, наверное, стара как мир, но меня выбило из колеи
вдруг снизошло на меня, что у меня нет талантов и способностей к писательству (это, если подумать, случается периодически и я не знаю, как защищаться  ) и я не говорю о великих шедеврах, о нетленке, которую хочу опубликовать. я знаю, что не тяну на гения, но мне кажется, что я не совсем уж пропащий случай

во мне есть потребность и желание что-то написать, но 200 условных слов спустя она становится не такой давящей/я просто разочаровываюсь? настолько, что не могу продолжать писать дальше
как стоп-кран

Ты знаешь, анон, с этим дерьмом, наверное, сталкивался любой активно пишущий. Рецепт один: просто пиши.

спасибо 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Застрял на одной сцене в нетленке, переписал ее уже раза четыре, наверное, все не нравится. Как бороться, аноны?

Попробуй её проанализировать: в чём в ней основной конфликт, как меняется эмоциональный фон.
Более конкретно сказать нереально, не зная, что у тебя там происходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Настырный анон решил принести другую сцену:

▼Скрытый текст⬍

Через месяц другие раненые покинули госпиталь. Окончательно выздоравливать им предстояло у себя дома в верхнем мире, в более комфортных условиях.
Аврелия Терция купила виллу на  острове Корфу и со всеми предосторожностями переместила туда лежачего Рамзеса.  Она пригласила Ольгу побывать у них в гостях и Ольга восхищалась этим домом  на берегу моря. За легким, изящным  белым  строением по горному склону поднимался сосновый лес.  К дому примыкала  вымощенная камнем открытая  терраса на утёсе. Оттуда   открывался потрясающий вид: внизу под утёсом  зеленые макушки сосен, а впереди, до самого горизонта ошеломляющие просторы: чистая лазурь неба и синева моря.  Запах разогретой южным солнцем сосновой смолы в воздухе смешивался с благоуханием роз, лавров и цветущих апельсиновых деревьев. 
В ухоженном саду у дома  число сортов роз исчислялось десятками. Вьющиеся пурпурные и белые розы увивали ограждение террасы, а на самой террасе красовались кадки с цветущими олеандрами, штамбовыми розами, фуксиями, маленькими апельсиновыми деревцами, лилиями и каким-то неизвестными Ольге цветами.
Кровать Рамзеса поставили в выходившей окнами на террасу комнате первого этажа. Из  окна лежащему открывался прекрасный вид на залив. Казалось, что яркое солнце, живительный морской бриз и витающие в воздухе ароматы цветов и леса целебны сами по себе.
Ожидалось, что через несколько месяцев Рамзес наберется сил и пересядет в уже приобретённое для него кресло-коляску. За ним ухаживали две опытные сиделки с медицинским образованием, не менее вышколенные чем другая прислуга.
Ольга сидела у кровати Рамзеса, развлекала его разговорами. Обедала с Аврелией, знакомясь с  греческой кухней. Под утёсом была  бухта  с песчаным пляжем, там она купалась в тёплом море, загорала. И всё это время Ольгу не покидала мысль о том, что Горгию тоже было бы полезно побывать в этом чудесном месте и насладиться морем, красотой пейзажа, свежим благоуханным воздухом. А он, бледный и измождённый,  сейчас торчит в тесной  комнатушке глубоко под землей, пялясь в  потолок. Может быть здесь, в этом поистине райском уголке к нему вернулся бы интерес к жизни.
Она ожидала, что  Аврелия с Рамзесом  пригласят и Горгия погостить у них, но этого так и не случилось. Ольга намекала на то, что их общему другу Гору тоже будут полезны солнце, море и свежий воздух,  но хозяева сделали вид, что не поняли её. 
Разочарованная, обиженная  Ольга не стала выяснять причину такого поведения друзей. Решила, что  Горгий может и сам снять в аренду или купить одну из вилл по соседству. А если ему не понравится на Корфу, так в мире полно курортов, где  выздоровление командира пойдёт  быстрее.

Не слишком ли примитивно описан пейзаж? Достаточно ли ясно обозначен намечающийся конфликт героини с её друзьями, хозяевами дома, и мотив героини, побуждающий ее в следующей сцене предпринять кажущиеся ей логичными действия?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попробуй её проанализировать: в чём в ней основной конфликт, как меняется эмоциональный фон.

Основной конфликт я знаю, у меня проблема с тем, с какого фокала писать. Уже 4 разных перепробовал, но кажется, что не то. Помню правило, что надо показывать с т.з. персонажа, которому больше всех терять, но я не хочу с его т.з. показывать. Хотелось наоборот отстраниться от драмы, но по итогам мне кажется, что получается фигня невнятная. 
Спасибо, аноны, попробую пока отложить сцену и писать другие главы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не слишком ли примитивно описан пейзаж?

Немного пережал с красотами, где-то с "В ухоженном саду у дома число сортов роз исчислялось десятками" и дальше твой внутренний штамп, когда ты уныло перечисляешь через запятую, чо там было. Это не улучшает картинку.

Описание дома, я бы сказал, надо разбавить каким-то персонажным действием, а не просто описывать с эпитетами "потрясающий" и "восхитительный".
"За легким, изящным  белым  строением по горному склону поднимался сосновый лес.  К дому примыкала  вымощенная камнем открытая  терраса на утёсе. Оттуда   открывался потрясающий вид: " - вот тут написать, что Ольга выходила (когда? утром, днём? раз смола солнцем разогрета, наверное, днём? а там не жарко? может, там какая-то крыша есть?) на эту террасу (зачем? чисто позырить? кофе попить? там терраса как-то оборудована в смысле посидеть-отдохнуть-пообщаться или просто каменная площадка на утёсе?) и любовалась окрестностями.
И про сад тоже - у тебя персонажная перспектива,  ну так напиши пару предложений, как персонаж по этому саду ходит, изучает, спрашивает "а это что?", укалывается шипами,  как-то взаимодействует со средой, в общем. Чтобы это не ощущалось как картонный задний фон.

Достаточно ли ясно обозначен намечающийся конфликт героини с её друзьями, хозяевами дома

Да, норм, всё понятно.

и мотив героини, побуждающий ее в следующей сцене предпринять кажущиеся ей логичными действия

Пока по тексту героиня огорчена, но считает, что её друг взрослый и сам как-то разберётся со своей реабилитацией, нет никаких зацепок на "она решает что-то сделать по этому поводу".
То есть, мотив неясен.

Отредактировано (2020-02-07 14:37:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помню правило, что надо показывать с т.з. персонажа, которому больше всех терять

А что это за правило и где можно почитать об этом?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помню правило, что надо показывать с т.з. персонажа, которому больше всех терять

А что это за правило и где можно почитать об этом?

Ну, это не столько правило, сколько банальная логика: кому больше всех терять, тот больше всех переживает, а значит, его ПОВ интереснее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помню правило, что надо показывать с т.з. персонажа, которому больше всех терять, но я не хочу с его т.з. показывать. Хотелось наоборот отстраниться от драмы, но по итогам мне кажется, что получается фигня невнятная.

Ну, вот, на эмоциональный фон посмотри. Хотя бы на простое "было хорошо - стало плохо" или "было плохо - стало хорошо", "ситуация улучшилась", "ситуация ухудшилась". Сцена толком не работает, ощущается проходной, если для героев ничего толком не изменилось.
Ещё мне попадался (у Снайдера, кажется) совет рассматривать сцену как мини-произведение, в котором есть начало, середина и финал, и с этой точки зрения строить динамику. Тогда она не должна получиться слишком невнятной.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, это не столько правило, сколько банальная логика: кому больше всех терять, тот больше всех переживает, а значит, его ПОВ интереснее.

Ну не знаю, мне вот нравится приём пова с т.зр. персонажа, который мало что знает и чуть ли не мимокрок, который замечает какие-то детали или важные моменты, но в силу недостатка информации не может их правильно истолковать, в отличие от читателя, и в итоге он может воспринимать что-то совсем с другим эмоциональным фоном, так, проходной момент, а читатель понимает, какая на самом деле лрама разворачивается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Застрял на одной сцене в нетленке, переписал ее уже раза четыре, наверное, все не нравится. Как бороться, аноны?

Не знаю, насколько могло бы помочь, но анон инвертировал порядок событий, и как понравилось написанное сразу 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, хелп! Тут давали ссылку на "Спасти кошку" Джессики Броди, я скачал себе, а потом винда упала и книга пропала. Памажите кто чем может!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут давали ссылку на "Спасти кошку" Джессики Броди, я скачал себе, а потом винда упала и книга пропала. Памажите кто чем может!

Попробуй тут, анон:
https://gofile.io/?c=CTipzt
Та ссылка была на ргхост, он с тех пор отвалился.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На Флибусте есть, через поиск норм ищется

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что известно про Литмаркет в кулуарах?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас бывает такое, что хочется написать историю из-за каких-то деталей или персонажей, но мешает ощущение, что она в целом не крутая? Особенно если это не фик, потому что в фике в принципе "добавка к миру" это традиционная штука.
А если это оригинальный текст, получается, что ни концепции, ни закрученного сюжета, так, чисто подпорки для деталей, атмосферы, персонажей...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут давали ссылку на "Спасти кошку" Джессики Броди, я скачал себе, а потом винда упала и книга пропала. Памажите кто чем может!

Попробуй тут, анон:
https://gofile.io/?c=CTipzt
Та ссылка была на ргхост, он с тех пор отвалился.

Спасибо, анончик!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если это оригинальный текст, получается, что ни концепции, ни закрученного сюжета, так, чисто подпорки для деталей, атмосферы, персонажей...

Ты сам хочешь историю с концепцией и закрученным сюжетом или просто считаешь, что так нужно писать, чтобы стыдно не было, а на самом деле хочешь детали, атмосферу и персонажей? Если первое, допиливай концепцию и сюжет, если второе, забей на всех и пиши. Анон недавно прочитал "Литературный марафон. Как написать книгу за 30 дней". Книжка ерундовая, но одна годная для авторов-любителей мысль там была. Напишите список того, что вы любите в книгах, и список того, что не любите. И ПИШИТЕ ПО ПЕРВОМУ списку безо всяких "надо", "принято" и "что люди скажут".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

или просто считаешь, что так нужно писать, чтобы стыдно не было

Что так нужно писать, чтобы быть привлекательным для широкой аудитории и чтобы анона опубликовало наконец-то крупное бумажное издательство, у анона пунктик.  А я походу вечный неформат. Нет, слэш не пишу, в другом неформат.

Отредактировано (2020-02-08 13:22:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По поводу неформата анон припоминает забавную историю, услышанную у фантастов. Когда Дмитрий Колодан пытался опубликовать дебютный роман, его всё никак не могли приткнуть в издательство, потому что для фантастики было недостаточно фантастично. Тогда его попытались отправить в отдел современной прозы, там редактор прям загорелся: "Берём-берём, нам очень нравится, замечательно! Только... почему у вас на двухсотой странице появляются марсиане?..".
В конце концов опубликовали в серии что-то типа "Сергей Лукьяненко рекомендует".

Отредактировано (2020-02-08 13:39:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только... почему у вас на двухсотой странице появляются марсиане?..".

Я тут читал один детектив, бестселлер и все такое, и офигел, там в конце оказывается, что разгадка преступления в том, что убийца способен совершать некий паранормальный трюк в духе прохладных историй про экстрасенсов.
Никакого предупреждения, вообще никакого, в описаниях упор на реалистичную драму наряду с детективом, да и тон такой же. Даже не условный и в эффектных декорациях детектив типа убийства в запертой комнате во время сеанса гипноза на балу у герцогини. Нет, в духе "Девушки в поезде", бытовуха, унылая работа, менеджеры из провинции, унылый секс, то ли поесть, то ли повеситься, и тут упс - городская фэнтези.
Эффект как если бы автор написал "это сделали феи".

Но тем не менее, хит англоязычного рынка с кучей рекламы и как я понял гонорарами соответствующими.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас бывает такое, что хочется написать историю из-за каких-то деталей или персонажей, но мешает ощущение, что она в целом не крутая?

Бывает,  но если прямо мешает - значит, история и в самом деле не стоит того, чтобы тратить на неё время.
А если по ней прёт - обычно пофиг, крутая или нет, я её всё равно пишу.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только... почему у вас на двухсотой странице появляются марсиане?..".

У погибшего альпиниста)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то так нужно писать, чтобы быть привлекательным для широкой аудитории и чтобы анона опубликовало наконец-то крупное бумажное издательство, у анона пунктик. 

Тогда да, сюжет надо. Может, не особо хитро закрученный, но достаточно конкретный, не примитивный и не унылый.
Насчёт концепции - а что ты имеешь в виду под "концепцией"? Жанровые какие-то штуки? Или сеттинговые?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас бывает такое, что хочется написать историю из-за каких-то деталей или персонажей, но мешает ощущение, что она в целом не крутая? Особенно если это не фик, потому что в фике в принципе "добавка к миру" это традиционная штука.
А если это оригинальный текст, получается, что ни концепции, ни закрученного сюжета, так, чисто подпорки для деталей, атмосферы, персонажей...

Да постоянно))) Приходит в голову крутая сцена (одна, ну, две), парочка прекрасных ГГ, немножко лора, и всё, крутись, как знаешь. Горы долгостроев множатся и ширятся, как бороться с этим, фиг знает.