Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2020-01-28 16:13:29

Так-то плохому танцору и ноги мешают.

Анон · 2020-01-28 16:16:20

Анон пишет:

Ну и на несколько последних строк пишу что-то типа резюмирующее, типа:

Лучи поноса тебе за такие финалы. Никогда не понимала, в чем смысл этого. Так и вижу автора, радостно потирающего ладошки: хехехе, вот вам, вы думали, там всё хорошо будет, а вот вам говна на лопате!

Анон · 2020-01-28 16:20:55

Анон пишет:

Я даже примерно представляю, какую книгу ты читал, что-то из ряда "как писать книги" от какого-нибудь англоязычного сценариста. Советы там один другого краше и действуют только в очень узких рамках.

Да, это была она! Или "Как писать детективы". Меня до этого совета ничего так не напрягало.

Анон · 2020-01-28 16:34:59

Посмотрела это видео: https://www.youtube.com/watch?v=S_bUh4q_iss
И загналась на тему "показывать, а не рассказывать". Если абсолютно всё показывать и ничего не рассказывать, то любое "герой пришёл" превратится в подробное описание улиц, шагов и мягких травинок под голыми стопами.

Анон · 2020-01-28 16:37:17

Анон пишет:

И загналась на тему "показывать, а не рассказывать". Если абсолютно всё показывать и ничего не рассказывать, то любое "герой пришёл" превратится в подробное описание улиц, шагов и мягких травинок под голыми стопами.

Да передергивать просто не надо, и все нормально будет. :hmm:

Анон · 2020-01-28 16:37:25

Анон пишет:

Посмотрела это видео: https://www.youtube.com/watch?v=S_bUh4q_iss
И загналась на тему "показывать, а не рассказывать". Если абсолютно всё показывать и ничего не рассказывать, то любое "герой пришёл" превратится в подробное описание улиц, шагов и мягких травинок под голыми стопами.

Тоже встречала какие-то такое охуительные советы. Типа уберите из своих текстов слова аля понял, подумал, решил, почувствовал, и тогда они заиграют.
Э. Чем они заиграют.

Анон · 2020-01-28 16:38:55

Анон пишет:

Тоже встречала какие-то такое охуительные советы. Типа уберите из своих текстов слова аля понял, подумал, решил, почувствовал, и тогда они заиграют.

Это советы Паланика. Помню, пыталась им следовать, но получилась какая-то херня. Я недостаточно талантлива :sadcat:

Анон · 2020-01-28 16:44:30

Это стандартный совет из creative writing, который все бездумно повторяют, не особо объясняя, что он 1. вообще значит, и 2. не ко всем ситуациям подходит.

Анон · 2020-01-28 16:48:12

Анон пишет:

И загналась на тему "показывать, а не рассказывать". Если абсолютно всё показывать и ничего не рассказывать, то любое "герой пришёл" превратится в подробное описание улиц, шагов и мягких травинок под голыми стопами.

У Кинга была смешнявка на эту тему, этот совет задолбал многих.

Анон пишет:

Тоже встречала какие-то такое охуительные советы. Типа уберите из своих текстов слова аля понял, подумал, решил, почувствовал, и тогда они заиграют.

Это в основном совет для пишущих по-английски, в ту же степь "уберите все наречия, вроде "весело" в "весело сказал". Англотексты без этого смотрятся чище, но только в некоторых случаях.

Анон · 2020-01-28 16:59:07

Анон пишет:

Типа уберите из своих текстов слова аля понял, подумал, решил, почувствовал, и тогда они заиграют.
Э. Чем они заиграют.

Отсутствием барьера между читателем и персонажем, ну и часто еще отсутствием лишних слов :dontknow: Если по тексту и так понятно, что Вася эту мысль подумал, а не попой просвистел, и нет какого-то особенного смысла именно в том, что Вася подумал, оно часто просто лишнее.

Анон пишет:

Это в основном совет для пишущих по-английски, в ту же степь "уберите все наречия, вроде "весело" в "весело сказал". Англотексты без этого смотрятся чище, но только в некоторых случаях.

Ну, это другое. Если ты в состоянии построить все окружающее и саму реплику так, что без "весело" всем будет понятнейше, что Вася сказал свою реплику именно весело и никак иначе, то ты собственно дохуя выразителен через показывание.

Анон · 2020-01-28 17:00:01

Анон пишет:

Это советы Паланика. Помню, пыталась им следовать, но получилась какая-то херня. Я недостаточно талантлива

Только хотел написать, что это для английского языка, а не для русского, как прочёл коммент анона ..85

Анон · 2020-01-28 17:00:01

Аноны, а можно я вползу с фрагментом? А то циклит

▼Скрытый текст⬍

Иногда Зоя мечтала о том, чтобы они жили по-другому. Чтобы у них всегда было много денег, чтобы у них был большой дом с кухаркой и дворником, как у Лидочки, чтобы у каждой из них была своя комната, чтобы была большая библиотека... чтобы у каждого была своя библиотека! Чтобы у папы был шкаф с его книгами по энергетическим сетям, чтобы у Поли — свой, и чтобы у неё обязательно была полка с её монографией, квалификационными работами и подшивки её статей в папке с золотым корешком. У Ларин — целая комната, где на полках будут стоять только её книги, которые она отобрала по своему вкусу, и ни одну хорошую книгу не придётся сдавать в библиотеку или отдавать в надежде, что её не выкинуть и прочтут. Конечно же, по шкафу у Близнецов. И у самой Зои тоже будет большой шкаф, куда она сложит всё прочитанное, и куда когда-нибудь поставит свои сочинения. Она понятия не имела, про что будут эти книги, но верила, что они будут настолько хороши, что Лара тоже поставит их себе на полку.
И они принесут ей деньги. Столько, чтобы хватило вносить свою плату за дом, покупать книги и делать всем подарки. Зоя, конечно, знала, что во взрослой жизни они, скорее всего, будут жить каждый своей жизнью. Возможно, они влюбятся, заведут свои семьи, как почти получилось у Поли. Они купят папе небольшой домик в пригороде, откуда он будет ездить на работу, и куда они все будут приезжать с детьми и мужьями. Как у всех.
Зоя знала, что её мечты глупы и никогда не сбудутся. И всё же, она мечтаал о доме, где будут жить только они. Папа и его дочери. И они никогда-никогда не будут ссориться, а будут собираться по вечерам в гостиной, рассказывать, как прошел день и быть семьёй. И чтобы Поля и Лара никогда-никогда не ругались и не смотрели друг на друга, как враги.
Отец говорил, что старшие сёстры слишком похожи друг на друга, чтобы жить мирно. Поля и Лара действительно выглядели, как близнецы: высокие, с резкими чертами лиц, с тёмными волосами и густыми бровями. Да, если приглядеться, если поставить их рядом и сравнить, то можно заметить, что глаза Поли чуть круглее, а губы Лары уже. Горбинки на носу разной формы, а уж про уши под тёмными волосами и говорить нечего — совершенно разные. И всё же их сходство было поразительным, и лишь усугублялось, когда сёстры начинали говорить и жестикулировать. Они одинаково улыбались, одинаково морщили нос, одинаково размахивали руками, когда спорили.
Зоя понимала, что отец прав, но ей всё равно каждый раз, когда старшие ругались, становиолсь очень-очень грустно. И она снова мечтала о доме для всех, где они бы жили тихо и мирно.
Когда-то она селила в этот дом и мёртвых сестёр с матерью. Маленькую Лалю, потому что её было ужасно жалко, маму — потому что мама была хорошей и у всех доложна быть мама, а Мару за компанию. Зоя отводила ей самую дальнюю комнату из тех, что были в ей воображаемом доме, но в фантазиях счастливой жизни Мара никогда не участвовала. Зоя была воспитанной девочкой, и знала, что сестёр надо любить, даже если злые и постоянно тебя обижали.
Но с возрастом Зоя поняла, что мёртвых не вернуть, что мама была не тем человеком из её воспоминаний, а маленькая Лаля давно лежит в могиле, и больше о них не мечтала. В её воображаемом доме жили только папа и пятеро его дочерей.

Больше всего интересует, не скачут ли мысли фокала и не перегружено ли сравнение старших сестёр :think:

Анон · 2020-01-28 17:01:32

Анон пишет:

Только хотел написать, что это для английского языка, а не для русского, как прочёл коммент анона ..85

Но схрена ли не для русского-то? Как будто в русском нельзя напихать бесконечных Вася подумал/почувствовал/понял/решил туда, где прекрасно и с ровном тем же смыслом можно без них.

Анон · 2020-01-28 17:01:57

Анон пишет:

Ну, это другое. Если ты в состоянии построить все окружающее и саму реплику так, что без "весело" всем будет понятнейше, что Вася сказал свою реплику именно весело и никак иначе, то ты собственно дохуя выразителен через показывание.

Да, если ты решил показывать абсолютно все и более ничего не использовать. Так делали единицы даже из мэтров, так что ну такой себе путь, разве что по приколу.

Анон · 2020-01-28 17:02:25

Надо действительно показывать, а не рассказывать, но само собой, что всё в меру. Текст нам для того и дан, чтобы частично рассказывать. Тут еще от цели зависит. Если ты хочешь, чтоб читателю стало грустно, и напишешь "Васе стало грустно", то цели не добьешься. Читатель не посочувствует. А если хочешь просто упомянуть настроение Васи, то необязательно писать, как он сидит грустный на подоконнике и думает о расставании с Машей. Просто пишешь: Васе стало грустно. Он взял лупу и стал изучать следы крови на полу.

Анон · 2020-01-28 17:03:54

Анон пишет:

Но схрена ли не для русского-то? Как будто в русском нельзя напихать бесконечных Вася подумал/почувствовал/понял/решил туда, где прекрасно и с ровном тем же смыслом можно без них.

Можно, только в английском комментарий типа "said" они реально лепят в хвост и гриву, по десять раз на страницу, традиции языка, может, а может, еще что, хуй их разберет. Посмотри на фички, это заметно. Поэтому, типа, один из распространенных советов.

Анон · 2020-01-28 17:05:06

Анон пишет:

Аноны, а можно я вползу с фрагментом? А то циклит
▼Скрытый текст⬍
Иногда Зоя мечтала о том, чтобы они жили по-другому. Чтобы у них всегда было много денег, чтобы у них был большой дом с кухаркой и дворником, как у Лидочки, чтобы у каждой из них была своя комната, чтобы была большая библиотека... чтобы у каждого была своя библиотека! Чтобы у папы был шкаф с его книгами по энергетическим сетям, чтобы у Поли — свой, и чтобы у неё обязательно была полка с её монографией, квалификационными работами и подшивки её статей в папке с золотым корешком. У Ларин — целая комната, где на полках будут стоять только её книги, которые она отобрала по своему вкусу, и ни одну хорошую книгу не придётся сдавать в библиотеку или отдавать в надежде, что её не выкинуть и прочтут. Конечно же, по шкафу у Близнецов. И у самой Зои тоже будет большой шкаф, куда она сложит всё прочитанное, и куда когда-нибудь поставит свои сочинения. Она понятия не имела, про что будут эти книги, но верила, что они будут настолько хороши, что Лара тоже поставит их себе на полку.
И они принесут ей деньги. Столько, чтобы хватило вносить свою плату за дом, покупать книги и делать всем подарки. Зоя, конечно, знала, что во взрослой жизни они, скорее всего, будут жить каждый своей жизнью. Возможно, они влюбятся, заведут свои семьи, как почти получилось у Поли. Они купят папе небольшой домик в пригороде, откуда он будет ездить на работу, и куда они все будут приезжать с детьми и мужьями. Как у всех.
Зоя знала, что её мечты глупы и никогда не сбудутся. И всё же, она мечтаал о доме, где будут жить только они. Папа и его дочери. И они никогда-никогда не будут ссориться, а будут собираться по вечерам в гостиной, рассказывать, как прошел день и быть семьёй. И чтобы Поля и Лара никогда-никогда не ругались и не смотрели друг на друга, как враги.
Отец говорил, что старшие сёстры слишком похожи друг на друга, чтобы жить мирно. Поля и Лара действительно выглядели, как близнецы: высокие, с резкими чертами лиц, с тёмными волосами и густыми бровями. Да, если приглядеться, если поставить их рядом и сравнить, то можно заметить, что глаза Поли чуть круглее, а губы Лары уже. Горбинки на носу разной формы, а уж про уши под тёмными волосами и говорить нечего — совершенно разные. И всё же их сходство было поразительным, и лишь усугублялось, когда сёстры начинали говорить и жестикулировать. Они одинаково улыбались, одинаково морщили нос, одинаково размахивали руками, когда спорили.
Зоя понимала, что отец прав, но ей всё равно каждый раз, когда старшие ругались, становиолсь очень-очень грустно. И она снова мечтала о доме для всех, где они бы жили тихо и мирно.
Когда-то она селила в этот дом и мёртвых сестёр с матерью. Маленькую Лалю, потому что её было ужасно жалко, маму — потому что мама была хорошей и у всех доложна быть мама, а Мару за компанию. Зоя отводила ей самую дальнюю комнату из тех, что были в ей воображаемом доме, но в фантазиях счастливой жизни Мара никогда не участвовала. Зоя была воспитанной девочкой, и знала, что сестёр надо любить, даже если злые и постоянно тебя обижали.
Но с возрастом Зоя поняла, что мёртвых не вернуть, что мама была не тем человеком из её воспоминаний, а маленькая Лаля давно лежит в могиле, и больше о них не мечтала. В её воображаемом доме жили только папа и пятеро его дочерей.
Больше всего интересует, не скачут ли мысли фокала и не перегружено ли сравнение старших сестёр

Как минимум его надо бы вычитать) Я не очень внимательный анон, но и то периодически спотыкался об опечатки и пропущенные слова.
Это начало у тебя, анон? Если да, то как-то не. Не цепляет. Я б дальше читать не стал.

Анон · 2020-01-28 17:06:53

Анон пишет:

Это начало у тебя, анон? Если да, то как-то не. Не цепляет. Я б дальше читать не стал.

Нет, это кусок из главы, на которой меня зациклило.

Анон пишет:

Как минимум его надо бы вычитать) Я не очень внимательный анон, но и то периодически спотыкался об опечатки и пропущенные слова.

Есть такое слава блокноту пока это черновик, который не горит, хвала лмм

Анон · 2020-01-28 17:11:20

Анон пишет:

Нет, это кусок из главы, на которой меня зациклило.

Тогда это очень сложно оценить. В вакууме я бы сказал, что сравнение и перегружено, и не совсем ясно, зачем нам информация о разных ушах. Но откуда я знаю, может, эти уши потом сыграют как-то.

Анон · 2020-01-28 17:24:05

Анон пишет:

Аноны, а пользуетесь ли вы приемом (хз, как это называется), когда все хорошо идет, но "Волк даже не знал, чем обернется эта затея...", "Если бы Красная Шапочка знала, что произойдет дальше..."? И конец главы. Или не конец.

Ненавижу такое, хотя читать, конечно, не брошу, если оно где-то в середине текста.
Но люди и в начало часто лепят нечто подобное вроде:

▼Скрытый текст⬍

Просто сразу нет, спасибо, я не голодный, до свидания.
Так что, естественно, сам такое не пишу. Не потому что это убивает интригу, это просто так... по-детски смотрится что ли. Словно автор никак по-другому не способен вызвать у читателя нужные эмоции и указывает, что именно ему надо чувствовать: страх там, ожидание, предвкушение.

Отредактировано (2020-01-28 17:24:34)

Анон · 2020-01-28 17:25:20

Анон пишет:

Тогда это очень сложно оценить. В вакууме я бы сказал, что сравнение и перегружено, и не совсем ясно, зачем нам информация о разных ушах. Но откуда я знаю, может, эти уши потом сыграют как-то.

Спс)

Анон · 2020-01-28 17:28:01

Анон пишет:

Анон пишет:
Это советы Паланика. Помню, пыталась им следовать, но получилась какая-то херня. Я недостаточно талантлива
Только хотел написать, что это для английского языка, а не для русского, как прочёл коммент анона ..85

Херня, читайте блин внимательнее. Паланик это предлагает как упражнение для развитие скилла, а не "вообще выпишите из всех текстов". Серьезно, идиоты начинаются и начинают нести в массы передернутые советы.
К тому же ты путаешь эссе Паланика с советами о писательстве, которые подборкой были - это оттуда про глагол said. Это действительно больше для английского, но даже в русском лучше не злоупотреблять всякими безумными сказализмами типа "изрыгнул" лишь бы избежать повтора. Лучше придумать, как вообще обойтись без атрибутива.
А советами из эссе Паланика я пользуюсь с огромным удовольствием и весьма успешно.

Анон · 2020-01-28 17:31:07

Анон пишет:

"Васе стало грустно"

Блин, и мне стало грустно.
Очень впечатлительный анон, на котором это работает

Анон · 2020-01-28 17:36:35

Анон пишет:

А советами из эссе Паланика я пользуюсь с огромным удовольствием и весьма успешно.

Поздравляю, ты ахуенный, молодец.

Анон · 2020-01-28 18:00:28

Анон пишет:

Поздравляю, ты ахуенный, молодец.

Не ерничай, писать "использовал то-то, помогло" в писательском треде - так же нормально, как писать это же в треде об уборке.
Другой анон.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#22976 2020-01-28 16:13:29

Re: Анонимные пейсатели

#22977 2020-01-28 16:16:20

Re: Анонимные пейсатели

#22978 2020-01-28 16:20:55

Re: Анонимные пейсатели

#22979 2020-01-28 16:34:59

Re: Анонимные пейсатели

#22980 2020-01-28 16:37:17

Re: Анонимные пейсатели

#22981 2020-01-28 16:37:25

Re: Анонимные пейсатели

#22982 2020-01-28 16:38:55

Re: Анонимные пейсатели

#22983 2020-01-28 16:44:30

Re: Анонимные пейсатели

#22984 2020-01-28 16:48:12

Re: Анонимные пейсатели

#22985 2020-01-28 16:59:07

Re: Анонимные пейсатели

#22986 2020-01-28 17:00:01

Re: Анонимные пейсатели

#22987 2020-01-28 17:00:01

Re: Анонимные пейсатели

#22988 2020-01-28 17:01:32

Re: Анонимные пейсатели

#22989 2020-01-28 17:01:57

Re: Анонимные пейсатели

#22990 2020-01-28 17:02:25

Re: Анонимные пейсатели

#22991 2020-01-28 17:03:54

Re: Анонимные пейсатели

#22992 2020-01-28 17:05:06

Re: Анонимные пейсатели

#22993 2020-01-28 17:06:53

Re: Анонимные пейсатели

#22994 2020-01-28 17:11:20

Re: Анонимные пейсатели

#22995 2020-01-28 17:24:05

Re: Анонимные пейсатели

#22996 2020-01-28 17:25:20

Re: Анонимные пейсатели

#22997 2020-01-28 17:28:01

Re: Анонимные пейсатели

#22998 2020-01-28 17:31:07

Re: Анонимные пейсатели

#22999 2020-01-28 17:36:35

Re: Анонимные пейсатели

#23000 2020-01-28 18:00:28

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума