Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты Паланика-то читал?

Немного читал (мне не очень понравилось, я именно как иллюстрацию принципа) и мне вообще показалось, что у него сухой, малоэмоциональный текст.

Может, это у меня с восприятием что-то.

Эмоционально выразительный текст, мне кажется, это что-то такое, хоть это и стих, а не проза, но читаешь и будто провода под напряжением коснулся.
В спойлер, потому что я его целиком процитировал.
Но если перевести это в прозу - как мне кажется - это был бы именно поток сознания, первое лицо, наполненное непосредственным описанием переживаемых здесь и сейчас реакций. Что вижу, то пою.

осторожно - отсылка к смерти лошади в тексте

▼Скрытый текст⬍

Я – в стремя, а Йорис и Дирк уж в седле.
      Хлестнули, взвились и помчались во мгле.
      “Дай Бог!” – крикнул страж у подъемных ворот.
      “Бог!” – гулом ответили стены и свод.
      Ворота упали, погасли огни,
      И в ночь унеслись мы галопом, одни.
     
      Безмолвны, бок о бок, седло у седла,
      Пригнувшись к луке, натянув удила.
      К подпруге склонясь, я ослабил ее,
      Уставил во тьму боевое копье,
      Испытанный шлем свой надвинул на лоб.
      Спокоен был Роланда мощный галоп.
     
      Мы близились к Логерну. Месяц погас.
      Петух возвестил нам предутренний час.
      Вот Боом – и большая звезда в вышине.
      Как сладко покоится Дьюффильд во сне!
      Вот Мехельн – три раза на ратуше бьет.
      Тут Йорис дал шпоры и крикнул: “Вперед!”
     
      Над Арсхотом брезжил рассвет. У пруда
      В белесом тумане чернели стада.
      Но вот и заря – и, подобный скале,
      Стал виден мой Роланд в редеющей мгле.
      Как делит скала набегающий вал,
      Он в мутные клочья туман разрывал.
     
      Мой смелый! Ты скачешь в степной тишине,
      Ты ухом прядешь, обращенным ко мне,
      На зов мой скосил ты свой умный, живой,
      Свой черный зрачок с голубою каймой,
      Клокочет кипящею пеной твой рот,
      И каплет с боков остывающий пот.
     
      Мы в Хассельте. “Йорис!” – “Что, Дирк, отстаешь?
      Не шпорь понапрасну, гнедой был хорош.
      Ты вспомнишь не раз о лихом скакуне.
      Но он изменил – по своей ли вине?
      Измучен твой конь, он дрожит и храпит,
      И мыло на брюхе и бедрах кипит”.
     
      Мы скачем вдвоем. О, как чист небосвод!
      Мы в Лоозе – мимо! Мы в Тонгре – вперед!
      Мы желтое жнивье копытами бьем,
      А солнце смеется и жжет нас огнем.
      Вон Далем в горячей полдневной пыли.
      “Гони! – услыхал я. – То Ахен вдали!”
     
      Так Йорис мне вслед прохрипел, и за мной
      Пал камнем на землю его вороной.
      Лишь Роланд мой скачет, он Ахен спасет,
      Он гибнущим добрую весть принесет,
      Хоть кровь выкипает из жарких ноздрей,
      Хоть глаз ободки все мутней и красней.
     
      Швырнул я доспехи в клубящийся прах,
      Я скинул ботфорты, привстал в стременах,
      Трепал его гриву, и с ним говорил,
      Молил, заклинал, и ласкал, и корил.
      Я пел, я смеялся, кричал и свистел,
      И весело в Ахен мой Роланд влетел.
     
      Что было потом – вспоминаю с трудом.
      Сидел меж друзей я на пире хмельном.
      Мой Роланд прижался ко мне головой –
      Вином я поил тебя, конь боевой!
      И каждый воздал победителю честь,
      Из Гента примчавшему добрую весть.

Или еще, у Горького - про Сокола. Тоже невероятная эмоциональная насыщенность, но опять тот же принцип.

Отредактировано (2020-01-25 04:22:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Восприятие степени эмоциональности конкретного текста - это сильно субъективно; но объективно в стихе использован ровно тот же принцип передачи эмоций через исключительно действия, и намерений, впрочем, тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, нихуя.

А что тут у Васи за эмоции, кроме того, что он, похоже, нервничает по поводу содержимого (сглотнул, руки потеют)? Наверное, неприятных новостей ждет, раз у него клякса безобразная. 
То есть какие-то базовые эмоции тут есть, но я бы это ну ни разу не назвал ярко и  выразительно передающим переживания персонажа текстом, который штормовой волной проехался бы по читателю, заставив и его переживать тоже.
Я примерно так как-то и пишу, именно потому что я плохо умею выражать эмоции и вообще плохо умею во внутренний монолог, поэтому пишу какие-то действия, которые показали бы настроение. Или контраст, например, погода солнечная, а Вася мерзнет. Или красивая современная квартира, а Вася прежде всего замечает грязь и она кажется ему омерзительной (тут можно подумать, что Вася суперпедант, но контекст же еще событийный есть). Вася ждет телефонного звонка и готовит завтрак и режет ножом палец, когда он раздается - хотя ждал. Вася пришел домой, сел на пол и стал смотреть на стену вместо ужина и сериала.
Но насколько на это читатель реагирует? Мне мой собственный текст кажется сухим и маловыразительным. Разве что ситуация у читателя совпадет и возникнет сопереживание. 
В то же время я же не Горький - более яркие эмоции зачастую выходят как-то фальшиво, еще хуже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это абсолютно нечитаемый текст для незнакомых с каноном. Это я как возмутившийся нечитаемости, а потом погугливший термины незнакомый с каноном человек говорю.

Может, с жанром?
Я не догадался, что это фанфик, спокойно прочитал, решив, что автор потом объяснит по ходу дела, что такое гоа'улд, из чего сделаны оковы заблуждения и какие проблемы у Лусианского союза, атмосфера есть и ладно. Я читал 100500 космоопер, которые точно так же погружали в мир сразу с кучей местных терминов.
Только мне показалось, что кусок слишком короткий, это фактически чуть-чуть "пейзаж" и представление героини, которая старый солдат и не знает слов любви. Если бы это была книга, которую я случайно открыл, я бы еще прочитал, чтобы составить мнение.

Скучным мне не показалось, скорее отделяющим любителей от нелюбителей - ну то есть я вот любитель экшена с политикой и старых солдатов, я бы дальше читал, чтобы решить, зацепило или нет, а если вы не любитель, то, скорее всего, сразу подумаете, что весь текст про это и до свидания. Примерно как если начать детектив с того, как комиссар Мегрэ склонился над трупом.

Отредактировано (2020-01-25 04:50:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но насколько на это читатель реагирует?

Для анона такая передача эмоций - излюбленный прием в любых текстах, и ему все понятно. А проседание именно по этой части - когда автор вот совсем этим не владеет, и постоянно рассказывает вместо показывания - весомая причина бросить текст. Я написал "проседание", в смысле именно провал, когда у автора нет толком средств выражения мысли, кроме "Пете было грустно", а не когда автор, следуя художественной задаче, написал "Пете было грустно".

Вообще, кнчн, наверное штормовой вал яркости эмоций находится на стыке, когда автор и не избегает слов-описателей эмоций - у них своя сила, люди ярче реагируют на слова с весомой коннотацией, например, "рак" и "стол" - первый вызовет свою реакцию из-за обвеса; - и не шпарит, как Аркашка, сплошными "Вася очень грустил и скучал, когда Миша не пришел. Наверное, Миша его бросил, подумал Вася. Васе казалось, что он - самый грустный Вася на свете".

И не забываем про личные триггеры и всю прочую историю. Мы знаем Васю уже десять томов или он появился три строчки назад? Нам близки его эмоции? Нас интересует сам Вася или мы сочувствуем антагонисту? Ну и еще стописят вопросов субъективности. И контекста. Кусочек про страшную потерю Васи, который выдернет из середины книги анон и принесет показать, будет не таким для тех, кто книгу не читал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, я очень хотел бы!

Надо подумать, какие ключи взять. Типа теги, рандомные слова, тв-тропс или что-то такое. Да хоть теги с фикбука, смешать, но не взбалтывать.

Эмоционально выразительный текст, мне кажется, это что-то такое, хоть это и стих, а не проза, но читаешь и будто провода под напряжением коснулся.
В спойлер, потому что я его целиком процитировал.

Так это... у тебя в стихе и есть паланиковская манера передачи - через внешние проявления. Но для начала стоит понять, что не каждый же эпизод должен быть написан с надрывом, по нервам. Этот надрыв - он для кульминации.
И все же, сравни.

▼Скрытый текст⬍

Столовую в отеле «Уэйтенси» называют Орехово-золотым залом из-за ореховых панелей на стенах и стульев, обитых золотой парчой. Резная каминная полка сделана из ореха, решетка — из полированной латуни. Огонь в камине надо поддерживать постоянно, даже когда ветер дует с материка; когда дым выдувает обратно в зал. Копоть и дым валят наружу, пока не приходится вынимать батарейки из всех датчиков задымления. К тому времени весь отель явственно пахнет пожаром.

Каждый раз, когда кто-то просит посадить их за девятый или десятый столик возле камина, а потом возмущается из-за дыма, или что там слишком жарко, и требует пересадить их за другой столик, тебе надо выпить. Просто глоточек того, что есть. Для твоей бедной толстой жены сойдет и херес, который используют для готовки.

Это один день из жизни Мисти Мэри, царицы рабов.

Еще один самый долгий день в году.

Это игра, в которую может сыграть кто угодно. Ее персональная кома, твоей жены Мисти.

Два глоточка винца. Два аспирина. Повтори еще раз.

В Орехово-золотом зале окна напротив камина выходят на сторону моря. Половина замазки высохла и раскрошилась, холодный ветер свистит сквозь щели. Окна запотевают. Влага собирается на стекле, стекает на пол и разливается лужей, пока пол не промокает насквозь, а ковер не начинает вонять, как дохлый кит, выброшенный на пляж в середине июля и провалявшийся там две недели. Вид на море. Горизонт перегружен рекламными щитами. Все те же торговые марки: рестораны быстрого питания, солнцезащитные очки, теннисные туфли, — что отпечатаны на мусоре, размечавшем границу прилива.

В каждой волне бултыхаются окурки.

Каждый раз, когда кто-то просит четырнадцатый, пятнадцатый или шестнадцатый столик возле окна, а потом жалуется на сквозняк и на вонь от промокшего, заболоченного ковра, когда они требуют пересадить их за другой столик, тебе надо выпить.

Эти летние люди, их Святой Грааль — идеальный столик. Царский трон. Выгодное размещение. Где бы они ни сидели, хорошо всегда там, где их нет. Здесь такая толпа, что нельзя просто пройти через зал без того, чтобы тебя не пихнули в живот локтем или тазовой костью. Чтобы тебе не вмазали кошельком.

Прежде чем мы продолжим, тебе, наверное, стоит одеться теплее. Закупить впрок витамины группы В. Пополнить запас клеток мозга. Если ты это читаешь в общественном месте, прервись и надень свое лучшее нижнее белье.

Но сначала, наверное, стоит записаться в очередь на пересадку печени.

Ты понимаешь, к чему все идет.

К чему пришла жизнь Мисти Мэри Клейнман.

Есть много способов покончить с собой, для этого не обязательно умирать.

Всякий раз, когда кто-то из летних женщин заходит сюда в компании подруг, все они худощавые и загорелые, все они ахают, глядя на деревянные панели и белые скатерти, на хрустальные вазы с розами и папоротниками, на антикварное столовое серебро, и кто-нибудь обязательно говорит: «Вместо телятины вам бы следовало подавать тофу!» — хлебни винца.

Эти худышки с материка. Может быть, на выходные приедет какой-нибудь муж, низкорослый крепыш, так обильно потеющий, что черный спрей, которым он маскирует залысину, ручьями течет по затылку. Темные реки густой грязи пачкают воротничок его светлой рубашки.

Каждый раз, когда кто-то из местных морских черепах приползает сюда, вцепившись в жемчуга на сморщенном горле, престарелая миссис Бертон, или миссис Сеймур, или миссис Перри, когда она видит, что какие-то загорелые худосочные летние женщины заняли ее личный, любимый с 1865 года столик, и говорит: «Мисти, как ты могла?! Ты же знаешь, что я всегда захожу сюда в полдень по вторникам и четвергам. Право же, Мисти…» — тут спасут два глотка.

Когда летние женщины просят кофе с молочной пенкой, или воду с ионами серебра, или обсыпку из плодов рожкового дерева, или что-нибудь из сои, тебе надо выпить.

Если они не дают чаевых, выпей еще.

Эти летние женщины. Они кладут вокруг глаз столько черной подводки, что кажется, будто они никогда не снимают темные очки. Они обводят губы темно-коричневым контуром, а потом едят, пока помада внутри не стирается. Как будто за столиком собрались худосочные детишки, каждый с грязным кольцом вокруг рта. Их длинные изогнутые ногти пастельных цветов, словно сахарные оболочки драже с миндалем.

Когда у вас лето, а тебе все равно надо топить чадящий камин, сними что-нибудь из одежды.

Когда идет дождь и окна дрожат на ледяном сквозняке, надень что-нибудь из одежды.

Два глоточка винца. Два аспирина. Повтори еще раз.

Когда заходит мать Питера с твоей дочкой Табби и ждет, что ты обслужишь собственную свекровь и собственного ребенка, словно их персональная рабыня, выпей двойную порцию. Когда они обе сидят за восьмым столиком, и бабуля Уилмот говорит Табби: «Твоя мама стала бы знаменитой художницей, если бы постаралась», — выпей еще.

Летние женщины. Их бриллиантовые браслеты, их кулоны и кольца — бриллианты все тусклые и засаленные от солнцезащитных кремов, — когда они просят, чтобы ты спела им «С днем рождения тебя», как тут не выпить?

Когда твоя двенадцатилетняя дочь обращается к тебе «мэм» вместо «мама»…

Когда ее бабушка Грейс говорит: «Мисти, милочка, у тебя было бы больше денег и больше достоинства, если бы ты снова вернулась к живописи»…

Когда вся столовая это слышит…

Два глоточка винца. Два аспирина. Повтори еще раз.

Каждый раз, когда Грейс Уилмот заказывает элитные чайные сандвичи с творожным и козьим сыром и грецким орехом, растертым в воздушную массу, на тоненьком, полупрозрачном тосте, а потом лишь откусывает пару раз, и все остальное идет на выброс, но она непременно запишет заказ на твой счет, эти сандвичи, и чайник чая с бергамотом, и кусок морковного пирога — она все записывает на твой счет, и ты даже не знаешь об этом, пока в день зарплаты не получаешь на руки семьдесят пять центов после всех вычетов, а бывает, что остаешься должна отелю, и ты понимаешь, что сделалась крепостной, запертой в Орехово-золотом зале, может быть, до конца жизни, — тут не обойдешься двумя глотками. Тут надо пять.

Всякий раз, когда в столовой не протолкнуться, и каждый обтянутый золотой парчой стул занят какой-нибудь женщиной, местной или с материка, и все как одна возмущаются, что паром идет слишком долго, и на острове негде припарковаться, и раньше не было необходимости заказывать столик заранее, и чего это людям не сидится дома, потому что так жить нельзя, это уже ни в какие ворота не лезет: все эти локти и настырные, пронзительные голоса, которые спрашивают дорогу, интересуются, нет ли у вас заменителя сливок и сарафанов второго размера, — и камин все равно должен гореть, потому что это гостиничная традиция, — сними еще что-нибудь из одежды.

Если к этому времени ты еще не пьяна и не бегаешь полуголой, значит, ты недостаточно усердна.

Когда Рамон, помощник официанта, застает тебя в холодильной камере с бутылкой хереса, поднесенной ко рту, и говорит: «Мисти, carino. Salud!» [1]

Если такое случается, отсалютуй ему бутылкой и скажи: «За моего мужа с его мертвым мозгом. За дочь, которую я не вижу. За наш дом, который вот-вот отойдет католической церкви. За мою чокнутую свекровь, которая вечно надкусывает бутерброды с бри и зеленым луком…»

Потом скажи ему: «Te amo [2], Рамон».

И вознагради себя лишним глоточком.

Каждый раз, когда очередная замшелая древняя окаменелость из почтенной островной семьи объясняет, что она сама Бертон, но ее мать была из Сеймуров, а отец — из Тапперов, а мать отца — из Карлайлов, и поэтому вы с ней состоите в каком-то там дальнем родстве, и она прикасается к твоей руке своей мягкой, холодной и сморщенной лапкой, пока ты пытаешься собрать со стола грязные тарелки, и говорит: «Мисти, почему ты забросила рисование?» — ты понимаешь, что годы идут, жизнь проходит, вся твоя жизнь летит в мусорное ведро, и ты понимаешь, что надо выпить.

В художке не учат, что нельзя никому говорить о своем желании стать художницей. Никому. Никогда. Просто, чтобы ты знал: до конца твоих дней люди будут тебя изводить, напоминая, что в юности ты рисовала. В юности ты так любила рисовать.

Два глоточка винца. Два аспирина. Повтори еще раз.

Это как угодно, но не сухо и безэмоционально.
Это живая изматывающая картина, погружающая в эмоции героини, которые она изо всех сил пытается заглушить.
Речь ведь не об уровне накала. Накал ты можешь создать любой, какой захочешь. Это ж чисто прием.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Запилю отрывок с эмоциями, я уже запутался.
Правда, это не начало текста, это начало второй главы. И от первого лица, а не третьего. Еще и в настоящем времени до кучи потока сознания.
Но вот как по мне - сухой сухарь с мини-абзацами паланик стайл. Хотя должен быть драматически-истерическим и с нотками ненадежного рассказчика.

▼Скрытый текст⬍

Я не могу вернуться.

Я ждала все утро.

Я найду его.

Если он умер (нет пожалуйста нет), об этом напишут в новостях. Если они нашли его живым, об этом тоже упомянут. Может быть, недостаточно, чтобы я узнала его имя или где его искать, но у меня будет хотя бы что-то.

Я опускаю голову, закрываясь волосами от урока истории, открываю браузер в телефоне и впадаю в отчаяние к восьмой странице местных новостей. Ничего не происходит. Ничего важного. Ничего, о чем стоило бы сообщать.

На девятой странице школьник прыгает из окна кабинета литературы. Другая школа. Если бы он прыгнул из окна, мои кеды были бы в его крови с самого начала.

Они все еще в его крови. Я не знаю, не смогла я ее отмыть или не захотела. Если бы я сделала их снова белоснежными, у меня бы не осталось доказательства, что эта ночь случилась на самом деле.

Мертвого юношу вытащили из реки сегодня утром. На фотографии его лицо закрыто черным прямоугольником - если у него все еще осталось лицо, рыбы к весне должны быть голодны, они проснулись и хотят есть, им не о чем мечтать в холодной воде. Зачем они закрыли ему лицо, вдруг его девушка захочет посмотреть на него в последний раз. Или парень. Может, у него был парень, или не было, или не стало и как раз поэтому он предпочел реку.

У него рыжие волосы. Это они не спрятали. Не тот.

Да и как бы он попал в реку?

Я хочу увидеть его снова, я хочу знать, что он не умер, я хочу убедиться, что я не сошла с ума, я хочу поцеловать его губы, когда они будут теплыми, я хочу--

Почему все они смотрят на меня?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так это... у тебя в стихе и есть паланиковская манера передачи - через внешние проявления.

А там, где герой обращается к лошади и другим напрямую?

Это как угодно, но не сухо и безэмоционально.
Это живая изматывающая картина, погружающая в эмоции героини, которые она изо всех сил пытается заглушить.
Речь ведь не об уровне накала. Накал ты можешь создать любой, какой захочешь. Это ж чисто прием.

Здесь по ощущениям какое-то другое, не накал, а монотонность, доводящая до напряжения бесконечным повтором, но для этого нужно ее прочувствовать через детали, иначе после третьего-пятого абзаца закатываешь глаза с комментарием, ну я понял уже, дальше что.
То есть это не сухо, но мне это кажется очень рискованным приемом, большой ставкой - куча народу просто не дочитает до конца, поскольку где-то там, где становится понятно, что героиня в этом месте работает и ей надоели богатые туристы, общая картина уже ясна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и не шпарит, как Аркашка, сплошными "Вася очень грустил и скучал, когда Миша не пришел. Наверное, Миша его бросил, подумал Вася. Васе казалось, что он - самый грустный Вася на свете".

Ощутил себя не Аркашкой, а ваннаби-Аркашкой. 

И не забываем про личные триггеры и всю прочую историю. Мы знаем Васю уже десять томов или он появился три строчки назад? Нам близки его эмоции? Нас интересует сам Вася или мы сочувствуем антагонисту? Ну и еще стописят вопросов субъективности. И контекста. Кусочек про страшную потерю Васи, который выдернет из середины книги анон и принесет показать, будет не таким для тех, кто книгу не читал.

Ну да, и вообще из-за чего ты принялся читать текст, может эмоциональная часть там не самая важная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не могу вернуться.

Я ждала все утро.

Я найду его.

С самого начала, анон. Отбивка - это довольно сильный прием, и у тебя он не сработал, потому что три одинаковых предложения, все отбиты и уже тут вместо нарастания эмоций ты обрушиваешь на читателя бессмысленные предложения, как будто стучишь его тетрадкой по голове.

закрываясь волосами от урока истории, открываю браузер в телефоне и впадаю в отчаяние к восьмой странице местных новостей. Ничего не происходит. Ничего важного. Ничего, о чем стоило бы сообщать.

закрываюсь-открываю
Вот здесь я бы добавил перечисление нескольких бессмысленных новостей, может даже перебивки рекламой. Героиня читает каждый заголовок с неослабевающим интересом, все больше отчаиваясь. Фермер вырастил рекордную тыкву. Бородавки уйдут, нужно только каждый день... Собака спасла котенка от гуся. Самое очаровательное видео. Боже, неужели кто-то действительно на это кликнет? Пугачева оскандалилась! Смотри скорее, пока не удалили! Синоптики обещают теплый март. В ДК прошел отчетный концерт местной музыкальной школы.
И так далее.
У тебя немножко рвано, не хватает переходного момента, когда ты переходишь к новостям о погибших (кстати почему они в местных новостях на дальних страницах? Такие вещи обычно сразу новости дня, сужу по городскому порталу).
И имхо, из-за резких перескоков не хватает накала, когда ты перескакиваешь к этому куску:

Я хочу увидеть его снова, я хочу знать, что он не умер, я хочу убедиться, что я не сошла с ума, я хочу поцеловать его губы, когда они будут теплыми, я хочу--

Про "я хочу поцеловать его губы, когда они будут теплыми" вообще звучит неуклюже хотя сам-то образ неплохой.
Гляди, как делал бы я. Идея настойчивого поиска в новостях хороша, это отличный эмоциональный рефрен. Используй его. Используй его полностью. Начни с того, что героиня берет телефон и откладывает. Она в сомнениях. Она ждет. Но не прямым текстом. Ждет еще немножко. Потом она решается и начинает мотать новости, может, даже задать какой-то рефрен прямо стилистикой. Я бы юзал тупые рекламные перебивки и что-то вроде того, что она мусолит мысль, мол, если бы там было что-то, было бы на первых страницах. Но скроллит, скроллит, следующая страница. Не может быть новостей о чьей-то недавней смерти на пятой странице. Все равно нажимает "следующая". Дальше она натыкается на эти смерти, но они старые, не подходят по датам. Но она все равно открывает. Короче, наращивал бы постепенно напряжение. Это все мое имхо и как я изменил бы твой кусок, ты, разумеется, смотри сам, что тебе ближе.

Отредактировано (2020-01-25 06:09:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ясно, янагихара дно. А если Цветы для Элджернона. Влияет ли там место, могла бы история быть в другом городе? Для меня да, её можно перенести в десяток других городов, суть истории не поменяется

Сравнил жопу с пальцем. Цветы - история локальная, интимная по сути. Сеттинг, грубо говоря - лаборатория, не важно в каком городе. Жизнь претендует на то что город НЙ как бы один из персонажей, и то что он обозначен чисто условно говорит не о стилистически широких мазках, а об общей любительщине произведения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюсую к анону выше.
Лично я вот вижу, что анон как-то неправильно использует этот прием, и дело не в приеме, но расписать, как конкретно надо, чет туплю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"в предвкушении провала Варькиного плана внезапной атаки" - аноны, как называется это грамматическое нагромождение падежей?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если бы анон сказал "у меня тут действие в сша, но я не определился, хочу Сиэтл, Сэнт-Луис или Орландо, они все довольно одинаковые" ему бы никто слова не сказал.

О да, ведь хипстерский хайтековский город у туманного холодного океана, буржуазный средне-американский город где каждый второй под центнер, и тропический город где вся экономика держится на парке развлечений - они пиздец какие одинаковые.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"в предвкушении провала Варькиного плана внезапной атаки" - аноны, как называется это грамматическое нагромождение падежей?

Канцелярит это называется. Чистейшей прелести образец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как может в детективе/триллере быть все равно, где дело происходит? В разных странах полицейские процедуры разные, ежели дело в современности, то это сильно влияет на происходящее. И реакции людей в разных странах на одинаковые события хоть немного, да разные, потому что менталитет. И как у тебя героев зовут, если тебе все равно  дело происходит в Риме, Мадриде или Токио? Герой1, герой2 и герой3, и лишь приступая к редактуре ты им подходящие имена дашь?

Другой анон вдруг вспомнил один кусок, где выглядел список действующих лиц в момент первого появления примерно так

Жанна
Роберт
девушкароберта
хзкто
детектив1
детектив2
Курама (менее анимешное имя!)
яппонка
Алиса

яппонка чтобы потом поиском найти

Отредактировано (2020-01-25 07:05:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если герои всю ночь убегают от маньяка на территории заброшенного университета, можно написать это практически универсально

Угу, то-то МГУ, МИТ и Кембридж так похожи.

И мрачно пить текилу из ПОВа

Пить текилу из ПОВа из фокала на тонкой ножке 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сорян за некрооффтоп, но надеюсь, ты послал эту синьёру Сраку далеко и надолго?

▼ответ⬍

Мне показалось, что это не срака, а кусок информации, тем более что приятель до этого много рассказывал про местное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Угу, то-то МГУ, МИТ и Кембридж так похожи.

И который из них заброшен?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, как герой реагирует на них, нравится ли ему ритм большого города или он рос в пригороде в кирпичных коттеджах. Или он вырвался в Нью-Йорк из трейлерного парка. Или его семья всегда владела домом на Манхэттене. Разный, разный, разный бэкграунд. Без места и времени у тебя нет ничего. У тебя нет героя.

По-моему, у вас тут больше социальный бэкграунд получается. Возьмем трех персонажей

Жан успешный художник средних лет из обеспеченной семьи, мать известный кинорежиссер, отец писатель, с детства Жан говорит на трех языках и чувствует себя как дома во многих странах
Васисуалий молодой амбициозный писатель, который вырос в Петербурге в семье двух увлеченных историков, но пишет на английском, его родители презирают "бизнес", но при этом в наследство им достались три больших квартиры в старом фонде, так что Васисуалию еще в школе дарили айфоны и возили отдыхать в Италию
Клод родился у наркоманки где-то в заднице Марселя, где она продавала себя за двадцатку, потом попал в приемную семью, а из нее в заведение для исправления малолетних, потому что поколотил приемного папашу-мудака, сейчас Клод грузит ящики с апельсинами на заднем дворе супермаркета с видом на лучший пляж Ниццы и ненавидит весь мир, а особенно тех, кому повезло больше него

Ну и кто ближе, два француза?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и кто ближе, два француза?

Смотря в чём. По количеству посещенных стран ближе 1 и 3, по культурному бэкграунду могут оказаться и 1 с 2 (если первый француз, потому что ты не написал, он у тебя абстрактный успешный человек получился). К примеру, Васисуалий знает, кто такая Агния Барто, что значит фраза "какая гадость эта ваша заливная рыба", что такое упячка, почему группа крови на рукаве и как пищит игрушка "волк с яйцами", а французы знают что-то своё.

Кроме того, анон, сорян, но жить в Италии (Франции, где угодно) и ездить туда отдыхать — разные вещи. В обоих случаях ты ешь вкусную еду и смотришь на Средиземное море, но видишь ты очень разное, и участвуешь тоже в разном.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

+++ Все глаза в кровь сотрешь, пока найдешь что-то, где видно местность и атмосферу, а не условную "то ли Россию, то ли Америку", которые читаешь и лучше бы бросил, потому что видно, что автор не запаривался вообще и погрузить читателя в историю совсем не хочет.
Анон большой задрот атмосферности, сеттингов и яростно плюсует тем, кто топит за изучение особенностей менталитета до написания.

У меня еще бывает так (может, потому что я обычно фэнтези пишу и не фики, так что привык придумывать, не в смысле я очень оригинальный, а в смысле мало опираться на матчасть), что я придумываю атмосферу, а потом пытаюсь понять, куда ее пихнуть для условной реалистичности.
Например, пришла идея истории, где действие происходит в небольшом городе, но не провинциальном, а наоборот, с ощущением места-куда-хотят-попасть, и чтобы там было море, но холодное, и где-то рядом еще один город, в котором небоскребы и стремительный ритм, а этот тише, как бы вне времени, и узкие улочки с каменными домами, и пахнет водорослями, и вода темная, и на подоконниках горшки с цветами, и как будто можно потеряться в переулках и опоздать на сотню лет.
А дальше сидишь и ааа эээ
Ницца? Но этот явно холоднее, да и где там небоскребы по соседству?
Киото? Но там полно своей специфики, она перекроет.
Придумать какой-нибудь город - но если его придумать, он должен быть совсем маленьким, а это не то.
Амстердам? О, вот Амстердам ничего так, хоть и не идеально ложится, надо про него почитать еще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

кто такая Агния Барто, что значит фраза "какая гадость эта ваша заливная рыба", что такое упячка, почему группа крови на рукаве и как пищит игрушка "волк с яйцами"

Пытаюсь представить себе текст, в котором все это актуально, причем не в духе "француз приезжает в Петербург и поражается русской экзотике". 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И по глубокому имхо, лучше сознательный Мариуполь с круасанами, чем Париж, состоящий из Эйфелевой башни,  звуков аккордеона и ошмётков Мариуполя, потому что заполнить лакуны авторских знаний нечем, кроме как уже знакомыми явлениями.

Вспомнил, как давным-давно писал про Вену, допихивая туда детали из путеводителя для пущей достоверности. Она зашли в кафе бла-бла, где заказали фирменное блюдо блабла. Мост блабла опять закрыли на ремонт (это какой-то турист недоволен был в отзыве). И так далее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пытаюсь представить себе текст, в котором все это актуально, причем не в духе "француз приезжает в Петербург и поражается русской экзотике".

А кто тебе сказал, что это обязательно факты из текста? Во-первых, у твоих персонажей есть культурный бэкграунд, который так или иначе влияет на их поступки, мысли, отношения с другими людьми. Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе 
Ты же им прописываешь обоснуй характеров? Или они все абстрактные плоские Жаны, которые говорят на трёх языках?
Кстати, какие это языки? Узбекский, татарский и русский матерный? Нет? Почему?

Во-вторых, текст пишет живой человек, и его бэкграунд тоже пролезает в текст. Когда читаешь старые фики, где Гарри и Драко цитируют Гребенщикова — это... ну такое.