Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне оба текста показались похожими. я бы оба дальше почитала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вкачусь-ка я с отрывком, пока вы по третьему кругу тут не начали.

Анон, я слегка знаком с каноном, текст всё равно нечитаемый. Ну, то есть читаемый, но написано плохо, извини.

Начало похоже на школьное сочинение по истории родного края. Описание случившегося, которое у тебя вроде как вводная часть, чересчур короткое и блёклое в сравнении с масштабом произошедшего, для знакомого с каноном читателя скучно и поверхносто, а незнакомому вообще ничего не понятно. Оборот "ну а" мало подходит для авторской речи, а причина "почему-то" говорит о том, что рассказчик не знает, о чём рассказывает. Такое начало расхолаживает. А дальше начинаются просто ляпы и проблемы с русским языком.

▼Скрытый текст⬍

Что будут делать люди, когда не с кем останется воевать?
Правильно — сражаться друг с другом.
Многочисленные княжества, взращённые на останках Лусианского Союза, от мала до велика появлялись всюду

Как видно, у тебя люди не будут сражаться, а уже сражаются. Плюс этот риторический вопрос и ответ на него додают пафоса, который не очень хорошо смотрится в соседстве с простецким описанием серьёзнейших изменений политической обстановки в галактике.

Многочисленные княжества, взращённые на останках Лусианского Союза

Почему княжества? Вот все-все субъекты, образовавшиеся после распада союза отбросили идеи о демократии, военной диктатуре, религиозном государстве, автократии и парламентской монархии и посадили на трон именно князей? Почему так?

а на их месте, словно падальщики, возникали всё новые, и новые, и новые…

Плохая метафора, падальщики не возникают на чужом месте, они питаются останками других. Падальщиками тут можно было бы назвать мародёров, но не возникающие новые государства/организации.

что победа не всегда оказывалась в кармане

Плохо. Фразеологизмы лучше не разбивать. Этот конкретный (победа у нас в кармане) имеет значение твёрдой уверенности в том, что произойдёт в будущем. А "не всегда оказываться в кармане" — это что-то странное.

Однако больше, чем позорное бегство, командир «Хэммонда», астрофизик по науке и летчица по призванию

Серьёзно, анон, "по науке"? Может, по образованию она была астрофизиком?

Хлоя воткнет пару кубиков морфина ей в руку

Морфин от головной боли? Похоже, медицина там на сто лет назад откатилась.

Дальше я читать просто не стал, прости.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Многочисленные княжества, взращённые на останках Лусианского Союза, от мала до велика появлялись всюду, хаотично сливаясь и перемешиваясь, как пузырьки в стакане содовой, пожирая любые ресурсы и территории, до каких могли дотянуться, бесславно гибли в огне битв — а на их месте, словно падальщики, возникали всё новые, и новые, и новые…

Вот тут, несмотря на инфодамп, непонятен временной интервал. Чтобы княжества взросли, слились, перемешались, пожрали ресурсы и погибли, нужно какое-то время, и не недели, а годы.

Потом, всё это пожирание ресурсов и территорий и огонь битв - это расход человеческих ресурсов (а также, допустим, кораблей), а они не восполнимы на коленке за 5 минут. Если произошла космическая войнушка и одно княжество пожрало другое, численность восстановится ох не скоро. То есть, непонятно, за счёт чего будут возникать "всё новые, и новые, и новые" на их месте.

Отредактировано (2020-01-24 17:59:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, непонятно, за счёт чего будут возникать "всё новые, и новые, и новые" на их месте.

Вот-вот, я пока читал вступление, думал, у автора там лет 300-400 прошло и сейчас мне покажут далекое будущее. А оказалось, хуй там.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с фиком про Ньюта, мне понравилось, я б почитал.

Небольшое замечание:

Как уверяли все рекламные брошюры, лайнеры “Уайт Стар Лайн” представляли собой средоточие комфорта, роскоши и великолепного сервиса, который способен удовлетворить самого взыскательного пассажира.

Вряд ли в брошюрах пишут "наш сервис способен удовлетворить самого взыскательного пассажира", как-то это звучит по-канцелярски и не слишком по-рекламному.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вряд ли в брошюрах пишут "наш сервис способен удовлетворить самого взыскательного пассажира", как-то это звучит по-канцелярски и не слишком по-рекламному.

"Мы уверены, что наши цены вас удивят, а качество сделает нашими постоянными клиентами" - как же заебался анон слышать эту рекламу парикмахерского салона по дороге на автобус Херовые рекламщики могут и не такое выдать.
Встреть я такое в художественном тексте, решил бы, что автор сарказмирует. Но если надо всерьёз, то лучше да, досыпать подробностей более живым языком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пишут "наш сервис способен удовлетворить самого взыскательного пассажира"

Стандартный рекламный штамп, ты чё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я тут тоже нашел начало фичка, который вряд ли когда-то допишется,

Доебусь до мышей. Почему он Джейкоб, если в устоявшемся переводе Якоб? Обычно принято следовать каноничному переводу, даже если он не очень верен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не очень верен.

Тоже доебусь до этого мыша, тем более, как раз с  Якобом нормально, он поляк, судя по фамилии, и если эмигрант в Америку в первом поколении, мог еще не переделать на Джейкоба.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Стандартный рекламный штамп, ты чё.

Для меня он слишком современный, от "Олимпика" я ждал бы чего-то более витиеватого.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я тут тоже нашел начало фичка, который вряд ли когда-то допишется,

Доебусь до мышей. Почему он Джейкоб, если в устоявшемся переводе Якоб? Обычно принято следовать каноничному переводу, даже если он не очень верен.

Да потому что мне похуй, а герои в каноне отчётливо говорят именно Джейкоб и сам он представляется Джейкобом    вот ещё неправильному переводу Спивак я буду следовать.
Я ещё и Шеймуса называю Шеймусом, а не Симусом, как странные переводчики, не знающие правил транскрипции ирландских имен. Считаю, что совершенно незачем повторять чужие ошибки, о которых совершенно точно известно, что они ошибки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пожалуюсь еще на ленивых аффторов: только что прислали на докторинг сценарий, где доктора на консилиуме долго обжевывают, надо ли ставить маленькой девочке аппарат искусственного сердца, кагжитаг, это ж неслыханная инновация.
 
Пять минут гугления рассказали бы автору, что установка искусственного сердца детям делается уже десять лет как, причем считается оптимальным вариантом, чтобы дождаться донорского. Но неееет. Надо ж распустить пафосные сопли.

Отредактировано (2020-01-24 19:54:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я тут тоже нашел начало фичка, который вряд ли когда-то допишется

Текст настолько уныл, что я серьезно думаю, что похвалу здесь автор писал себе сам, но зачем...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я тут тоже нашел начало фичка, который вряд ли когда-то допишется

Текст настолько уныл, что я серьезно думаю, что похвалу здесь автор писал себе сам, но зачем...

Фломастеры, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, который вчера хотел внести начало ориджа, вносит. Заодно покажет, что такое истинная унылость.

▼Скрытый текст⬍

«Вззз-взззз, взззззззззззз!»
Унылый, монотонный звук, с трудом пробиваясь сквозь дерево и обивку, донесся с той стороны двери. И больше ничего оттуда не донеслось, как Вероника ни прислушивалась.
Она снова нажала кнопку.
«Вззззззззз!» — снова отозвалась дверь глухо.
Было так легко представить, как звонок хрипло и бесполезно кричит над дверным косяком, отдаваясь от стен и потолков пустой квартиры — делая ее еще более пустой. Было гораздо труднее представить, как баб-Уля сейчас встает с кровати, или возвращается с балкона, или выходит из ванной, в конце концов, и плывет сквозь этот звон ей навстречу. Но Вероника старалась сосредоточиться именно на этом. Представлять, что делать, если квартира действительно окажется сейчас пустой, было бы еще труднее.
Тишина. Вероника бессмысленно поскребла дверь ногтями и хотела было пнуть ее ногой, но воспитанность победила отчаяние. А может, победила усталость, накатившая очередной волной, третьей за это утро.
Вероника потрясла головой и, вообразив себя взбодрившейся, шагнула к соседской двери. Там тоже была кнопка звонка, и она заранее вызывала такую же беспричинную неприязнь, как и баб-Улина.
«Дилинь-дилинь-дилинь!»
Эта квартира пустой не была. За дверью послышалось собачье тявканье и какие-то шорохи. Но отзываться никто не отзывался — не считая собаки, разумеется.
Вероника дилинькнула еще раз и позвала:
— Кто-нибудь есть дома? — Она поколебалась между слегка угрожающим «Откройте» и умоляющим «Впустите». — Пожалуйста, позвольте войти, это соседи.
— Какие соседи? — поинтересовался детский голос.
— Соседи по площадке.
— А вас сколько?
— Я одна. Пожалуйста, откройте.
— А почему тогда «соседи», а не «сосед»?.. «соседа»… «соседка».
— Так принято, — неуверено объяснила Вероника. Она не была уверена, что так действительно принято: к ним самим редко кто-то приходил, а родители, стучась к жильцам сверху или сбоку, говорили о себе во множественном числе — но, быть может, потому, что действительно ходили туда вдвоем. — Иногда еще говорят: «Откройте, свои», даже если пришел один человек.
За дверью задумались (еще одно слово во множественном числе, относящееся к одной-единственной персоне, да еще и малолетней — но Веронике это в голову не пришло: во-первых, потому что у нее не было привычки художественно описывать все происходящее вокруг, а во-вторых, потому что голова эта уже начинала болеть и противиться всем мыслям, пытающимся в нее прийти).
— А ты какая соседка? — спросил голос.
— Вероника. Внучка Ульяны Борисовны.
— Тогда тебя нельзя пускать. У меня тут собака, а ты их боишься.
Вероника беззвучно застонала. Она не знала, поведала баб-Уля об этом соседям только сейчас, по случаю ее визита, или уже десяток лет развлекала весь дом историями о ненормальной дочери зятя, но трудно было решить, какой вариант отвратительнее.
-— Я уже давно не боюсь собак, — сказала Вероника вслух. — Да и раньше не очень боялась. И это ж были не такие маленькие мопсы, как у вас. Я овчарок боялась.
— Фрося не мопс! — оскорбился голос. — Она пекинес!
— Правда? — удивилась Вероника, пытаясь оживить в памяти образ соседского песика — по утрам его выгуливал тощий усатый мужик, однажды открывавший при ней эту самую дверь, перед которой она сейчас стояла. — Пекинесы же рыжие, а не черненькие.
— Они какие угодно.
Свое знание собачьих пород Вероника никогда не переоценивала, а потому развивать эту тему дальше не пыталась и снова попросила:
— Пожалуйста, открой! Мне только позвонить. По телефону. У вас есть телефон?
— Скажи номер, я передам, — предложил голос деловито.
«Тут ваша Вероника сошла с ума и боится выходить из подъезда, следующим номером звоню ноль-три». Такую яркую сцену могло бы испортить разве то, что папа сейчас на работе, а мам-Аня, скорее всего, ушла на базар. Ну или нежелание Вероники организовывать яркие сцены.
— Нет, мне нужно лично, — сказала она отрешенно. Гораздо логичнее было бы сейчас не лезть к незнакомому ребенку, а испробовать другие двери и другие этажи, но распрощаться с единственным живым собеседником не хватало решительности.
— Мне не разрешают впускать чужих взрослых.
— Ну какая же я чужая? И, — нашлась Вероника, — какая же я взрослая? Я девочка.
— Ульяна Борисовна сегодня сказала, что ты теперь взрослая, потому что студентка.
— Опережает события Ульяна Борисовна, — пробормотала Вероника сквозь зубы.
— Что?
— Ничего… Впусти, пожалуйста. За мной гонятся.
— Кто?
— Какая-то Баба-Яга, — в отчаянии сказала Вероника. Ей захотелось сесть на пол рядом с дверью и закрыть глаза, и она почти это сделала, но в последний момент стало стыдно — будто изображаешь то, что могла бы прожить по-настоящему. Да и парадная синяя юбка была еще слишком чистой, чтобы ерзать в ней по полу.
— Ты точно взрослая, — помолчав, отозвался голос. — Только взрослые выдумывают про баб-яг!
— Я не выдумываю, — Вероника хлюпнула носом. — За мной сейчас шла старуха, страшная и хромая, называй ее как хочешь. Я ее третий раз уже вижу, и первый раз это было в другом городе. Как раз перед тем, как я поехала сюда.
Голос озадаченно молчал.
— Может быть, ты ее тоже увидишь, если выглянешь в окно, — сказала Вероника.
Судя по звукам, обладатель голоса и вправду сделал несколько шагов в сторону, а потом, будто услышав что-то в сдержанном взлае Фроси, остановился:
— Все равно ее там не будет. Баб-яг не бывает!
Веронике очень хотелось бы поспорить, но все было так плохо именно оттого, что баб-яг не бывает. Она знала это слишком хорошо.
— Если ее увижу не только я, — сказала она, — это будет значить, что она бывает. Это будет значить, что она мне не мерещится. Тогда мы будем лучше понимать, что делать дальше.
За дверью молчали.
— Ну открой, пожалуйста, или хотя бы выгляни в окно. У вас окно выходит во двор, если ее там нет, я смогу выйти. Позвоню с почты. Только я не знаю, где у вас почта.
— Не будет значить, — сказал вдруг голос.
— Что?
— Вдруг мне она тоже мерещится. Тогда ничего не будет значить ничего.
— Так не бывает, чтобы двоим одно и то же привиделось.
— Вдруг ты тоже мне мерещишься. Тогда не двоим, а одному... одной. Мне. Так ведь бывает. Может, все люди мне мерещатся. Есть такая… — голос замер, вспоминая какое-то слово. Вероника вдруг напряглась, уже не слушая. В сером бессилии возник нежданный просвет, и через этот просвет на нее вместо надежды хлынул непередаваемый ужас перед чем-то приближающимся снизу — приближающимся по лестнице.
Она вскочила и бросилась к лифту. Закопченная кнопка вызова не светилась, и Вероника поспешно ее надавила. Лифт, издав бесконечно долгий набор гудящих звуков, подполз к этажу и открылся.
Пытаясь перехитрить какого бы то ни было преследователя, Вероника сначала отправилась на девятый этаж. Едва увидев в раздвинувшихся дверях пустую безжизенно чистую площадку, снова поехала вниз, теперь на первый. И в три прыжка слетела с площадки к подъездной двери.
Реальная или воображаемая, бродящая вокруг или уже пробравшаяся в дом — но здесь и сейчас зловещая старуха отсутствовала, и Вероника, наискось пробежав сквозь скверик, без стеснения перелезла через забор прилегающей к нему школы. Какие стеснения, если весь мир все равно уже считает ее сумасшедшей — и если от каждой секунды бега в голове стучит все сильнее? А бежать ей оставалось еще много секунд.
Оридж на самом деле не русреаловый, эта беготня по подъездам закончится через страничку и начнется попаданцетрэш, но без вступления он не получается, а вступление сука не получается тоже...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дискуссия про среду обитания опечалила. С одной стороны, внутренне я согласна с теми, кто говорит про важность таких вещей и про то, что Нью-Йорк и Лондон совсем разные. С другой... Выходит, что если ты не прожил хотя бы годик в другой стране - хорошо прописать сможешь только Россиюшку. И только города, в которых жил/подолгу бывал. Потому что реально, даже Питер и Москва разные, а Питер и Челябинск - тем более.

Тлен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя я, кстати, описывала город в постсоветской республике, где никогда не бывала. С гугл-картой, фоточками из инета. рысканьем в русскоязычных пабликах, и т.д. Люди, незнакомые с городом, хвалили колорит и атмосферу, писали, что захотели там побывать. Но человеку из этого города я б этот текст читать не дала. Стрёмно 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Цветасто и выверенно выписанная атмосфера конкретного города - это, конечно, круто, но, как правило, совсем не то, ради чего читают... ориджи? Там у анона оридж?

Ориджи читают только для дрочки!!1  Нефиг под боллитру косить!!1 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я тут тоже нашел начало фичка, который вряд ли когда-то допишется, ибо начинался еще после первого фильма и не продвинулся дальше пяти тыщ слов, но он прикольный и первая попытка написать что-то от всевидящего автора. Поэтому вкину тоже.

Мне нравится этот всевидящий, интересная стилизация, у тебя хорошо вышло) Атмосферно все, мир и время, все дела, и описания персонажей тоже. Ты бы продолжил, анон, это все хорошо смотрится)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ещё и Шеймуса называю Шеймусом, а не Симусом, как странные переводчики, не знающие правил транскрипции ирландских имен. Считаю, что совершенно незачем повторять чужие ошибки, о которых совершенно точно известно, что они ошибки

*переводосрач мод он*
Ты, конечно, пиздато приосанился, но в процессе обосрался. Ватсон у тебя тоже Уотсон, Лондон Ландан а Зена Ксения?
Если есть устоявшийся перевод, то принято следовать ему. Даже если его делали тупые переводчики, а не очень умный, шарящий в каноне и ирландских именах анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты бы продолжил, анон, это все хорошо смотрится)

Да я, анон, с тех пор в другой пейринг упал, да и... там только начало ничо так, а дальше такая ебаназия без плана полезла, что ой. Автор не знает, куда он идёт, поэтому герои покушали, проспали, ещё раз покушали... Животные смешно пробегали вокруг. Короче вместо "берём всех и отправляем приключиться и ловить зверьё в духе книжек Даррелла" получалась какая-то чертовщина. Кажется, мне так понравилось писать всевидящего, что я слишком наслаждался звуками своего голоса 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оридж на самом деле не русреаловый, эта беготня по подъездам закончится через страничку и начнется попаданцетрэш, но без вступления он не получается, а вступление сука не получается тоже...

Как сетап, который представляет нам главгероиню, но больше никогда не пригодится, кроме инфы о том, что она почти студентка и когда-то боялась овчарок - длинновато, но сойдёт.

но Веронике это в голову не пришло: во-первых, потому что у нее не было привычки художественно описывать все происходящее вокруг, а во-вторых, потому что голова эта уже начинала болеть и противиться всем мыслям, пытающимся в нее прийти

Вот этот внезапный пролом четвёртой стены в тексте, который более-менее пишется "из головы персонажа", по-моему, лишний.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты, конечно, пиздато приосанился, но в процессе обосрался. Ватсон у тебя тоже Уотсон, Лондон Ландан а Зена Ксения?

Да я не приосанивался. Шеймус переведен неправильно тупо потому что его переводили не с того языка. Как тот же дурацкий кадавр "сидхе" появившийся из-за прямой транскрипции гэльского слова.
А на устоявшееся опять же насрать. То, что перевод где-то напечатали - не повод повторять чужие ошибки. Я не призываю никого делать также, не считаю себя лучше других. Но подгонять под неправильное принятое не буду.
Тем более имя Шеймус вполне известное, много где переведено правильно, а имени Симус - не существует.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вообще, единственный издающийся сейчас перевод - Спивак. Что ж теперь, бежать везде Снейпа на Злодеуса Злея переправлять?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ватсон у тебя тоже Уотсон

Прикинь. Именно потому что

Если есть устоявшийся перевод, то принято следовать ему.