Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

#1 2014-04-22 12:02:39

Анон
Windows 7YaBrowser 14.2.1700.12508

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.


Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей


Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж


Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/


Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

#22601 2020-01-23 21:58:04

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Я предлагаю кидание кусков сделать просто традицией треда. Мне нравится читать такие отрывки, прикольно же.

Удваиваю.

#22602 2020-01-23 22:23:03

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а посоветуйте плиз. Проблема: не прописываю пространство и время. Вот текущая работа закончена, нужно редактировать, а ни места, ни точного времени нет. Ок, со временем хотя бы понимаю, что современность. Но опять же, нет разницы, в каком году все происходит - в 2010 или 2025.
С местом все ещё хуже. И тут не вижу разницы, где разместить героев - в Риме, Лондоне или ДС. Кидать их в вымышленный город только из-за этого, совсем глупо.
Как вы решаете с местом, если не фантастика/фэнтези, но тоже жанровое? То есть бытовая драма - ок, место важно, а с триллером-детективом как?

#22603 2020-01-23 22:26:33

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну раз нравится, читайте :lenin: Боюсь немного длинновато вышло, но ведь не разрезать сцену. Оридж про попаданца, ГГ – подросток 15 лет, но высокий, физически развитый, разрядник по рукопашному бою. Фонтас что-то вроде местного гангстера, был бит ГГ и теперь горит желанием отомстить. Варька тоже местный, мальчик, с которым ГГ подружился.

▼Скрытый текст⬍

#22604 2020-01-23 22:27:34

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как ты умудряешься какой-то условный детектив прописать без специфики места?.. ну, если у тебя герои не сидят в закрытом загородном доме весь детектив.

#22605 2020-01-23 22:30:00

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как может в детективе/триллере быть все равно, где дело происходит? В разных странах полицейские процедуры разные, ежели дело в современности, то это сильно влияет на происходящее. И реакции людей в разных странах на одинаковые события хоть немного, да разные, потому что менталитет. И как у тебя героев зовут, если тебе все равно  дело происходит в Риме, Мадриде или Токио? Герой1, герой2 и герой3, и лишь приступая к редактуре ты им подходящие имена дашь?

Отредактировано (2020-01-23 22:34:13)

#22606 2020-01-23 22:30:46

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Как вы решаете с местом, если не фантастика/фэнтези, но тоже жанровое? То есть бытовая драма - ок, место важно, а с триллером-детективом как?

А тебе, в принципе, зачем? Для чего указывать, что это 22 год в Канаде, если в тексте очевидно ничего на это не завязано?

#22607 2020-01-23 22:32:05

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну, если у тебя герои не сидят в закрытом загородном доме весь детектив.

Чисто английское убийство, лол. Вообще все равно в какой стране.

Отредактировано (2020-01-23 22:33:11)

#22608 2020-01-23 22:39:14

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пиши то, что лучше всего знаешь и что тебе интересней. Чем больше у тебя информации, тем меньше шансов написать ерунду. Скажем, ты большой любитель Франции и всего французского, пиши про условный Париж в условной современности, это удастся тебе лучше, чем какой-нибудь Ульсан в 2010 году. Чёткое время тебе поможет только в том случае, если от этого что-то зависит, если сцены завязаны на реальные события.

#22609 2020-01-23 22:46:39

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Как вы решаете с местом, если не фантастика/фэнтези, но тоже жанровое? То есть бытовая драма - ок, место важно, а с триллером-детективом как?

Эм, не представляю, как это может быть не важно ДО написания. То есть не важно, распространены ли у тебя уже, условно, смартфоны с полным фаршем или герой из бедной семьи и у него кнопочная звонилка? Во что он одет (даже если не следит за модными тенденциями, это все равно слегка меняется с годами и из-за места действия. На чем перемещается по городу, какую еду и где ест. Я не понимаю, как бы ты мог написать что-то кроме двух картонок при таком раскладе, потому что дохуя характеры, привычки, манера общения будут отличаться в зависимости от места и времени.
Я просто... реально не понимаю, как можно написать что-то не завязанное вообще на месте и времени. Разве что нарочно писать какой-то артхаус с очевидным "вне времени и пространства" как фичей.

#22610 2020-01-23 23:05:58

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Чисто английское убийство, лол. Вообще все равно в какой стране.

Нихрена, оно очень узнаваемо английское по архитектуре, интерьерам, характерам, типажам. Типичнее него только детективы Агаты Кристи.

По сабжу: анон, а как ты умудрился вот этот текст написать, не зная, где герои находятся? Они у тебя в бункере, что ли, сидят? Вообще никаких примет времени и локации нет вокруг? Я даже не знаю, что тебе посоветовать, потому что не представляю, как в принципе можно выписать такой вакуум.

#22611 2020-01-23 23:13:33

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с куском, числа в худ.лит-ре пишутся прописью

#22612 2020-01-23 23:19:15

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нихрена, оно очень узнаваемо английское по архитектуре, интерьерам, характерам, типажам. Типичнее него только детективы Агаты Кристи.

Анон, там даже в названии видно, что не все равно. Я потому и привёл, как контрпример, что даже загородный дом - не оправдание тому, что у героев нет никаких особенностей, привязывающих их к месту и времени.

#22613 2020-01-23 23:21:03

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Как вы решаете с местом, если не фантастика/фэнтези, но тоже жанровое? То есть бытовая драма - ок, место важно, а с триллером-детективом как?

Я смотрю фильм с тем же городом и временем действия и тащу оттуда. Как стоят здания, какая инфраструктура, какие машины ездят по улицам и с какой стороны дороги, где и что люди едят, какую носят одежду, как выглядят их квартиры... В мелких деталях, если не местный житель, всё равно проебёшься, но хоть не будет похоже на панельку в Бирюлево

#22614 2020-01-23 23:23:13

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с куском, держи имхо: у тебя  типичное попаданчество, образчик жанра обыкновенный, я, думаю, ЦА зайдёт, они Руса читают и хвалят, а он пишет немного скучнее. Не для ЦА, все эти подробные "я шагнул - он стукнул, я уклонился и сам стукнул", повторить 25-50 раз - нуднее описаний платьичек Мери-Сью. Просто потому, что те описания короче.
Ну и еще - канцелярит динамике не на пользу.
"Я контратаковал" читается куда менее бодро, чем " я двинул ему в ответ"

Отредактировано (2020-01-23 23:24:30)

#22615 2020-01-23 23:35:20

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Оридж про попаданца

Сейчас зачтём.)
Навскидку - многовато канцелярита и нагромождения родительного падежа. Примеры:

Анон пишет:

появившаяся в предвкушении провала Варькиного плана внезапной атаки

Анон пишет:

я победил быстро и безболезненно только за счёт неожиданности и недооценки моих способностей врагом

Запятых у тебя категорически не хватает, все ловить не буду, просто скажу, что ты пропускаешь очень много запятых. Но кое-где есть и лишние.

Анон пишет:

Так, кровь я врагу пустил, это хорошо, пусть заливает ему глаз, хуже будет видеть свою цель, то есть меня.

Ну типа мы бы не догадались, кто его цель.) Просто убрать "то есть меня" - не выход, но предложение перегружено этим уточнением.

Анон пишет:

вот только из-за моего захвата его шеи, ему пришлось опустить голову

Мы поняли, что твоего захвата его шеи, а не чьего-то и чьей-о ещё, притяжательные местоимения тут не в кассу.
Запятая после "шеи" лишняя.

Анон пишет:

Пока шёл бой я старался поближе подобраться к своим вещам, сложенным на песке. Решив, что дальше выжидать смысла нет, я бросился в сторону, упал на песок и потянулся за револьвером.

Падажжите. Всё это время у главгероя была пушка? И он рассуждал не "как бы мне добраться до пушки и накормить мудака свинцовой пилюлей", а "как бы мне съебаться? но у него, наверное, пушка? он меня подстрелит!"
Сам его подстрели, идиот! Ну или хотя бы персонаж должен подумать о этом во время драки, пораньше, а не вываливать "а у меня был револьвер и я к нему подбирался" в самом конце, это получился отчётливый рояль в кустах. Хоть бы подумал "блядь, пушка осталась с вещами", почему он думает "И что делать? Бежать? Драться? Да, с таким только драться…" ?

Отдельный вопрос - зачем идиот-с-предположительно-пушкой, который Фонтас, оставил огнестрел хз где и пошёл отвешивать гг пиздюлей в рукопашной? Особенно если он от него уже раньше огрёб в какой-то распивочной, судя по намёкам? И в конце концов позволил ему добраться до шмоток и револьвера - хотя логика "без пушки здесь не ходят" должна быть очевидна и для местного гангстера, раз она очевидна для попаданца.

Отредактировано (2020-01-23 23:37:06)

#22616 2020-01-23 23:46:04

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Как может в детективе/триллере быть все равно, где дело происходит? В разных странах полицейские процедуры разные, ежели дело в современности, то это сильно влияет на происходящее. И реакции людей в разных странах на одинаковые события хоть немного, да разные, потому что менталитет. И как у тебя героев зовут, если тебе все равно  дело происходит в Риме, Мадриде или Токио? Герой1, герой2 и герой3, и лишь приступая к редактуре ты им подходящие имена дашь?

Полиции у меня нет, я для примера написал жанр. А вот с менталитетом у меня проблема, я не понимаю, что это такое. Говорю сейчас о Европе и Штатах, возможно, в Азии все по-другому.
Я знаю, что история у меня в большом городе, но какой из них выбрать? разница между Римом и Мадридом, между Нью-Йорком и Лондоном незначительна. Они намного больше схожи, чем Нью-Йорк и техасский Даллас, Лондон и шотландский городок. Человек из большого города в большом городе другой страны чувствует себя ок

#22617 2020-01-23 23:47:31

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*мечтатель* Кто б нцу внёс...

#22618 2020-01-24 00:18:09

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Человек из большого города в большом городе другой страны чувствует себя ок

По своему опыту. Анон из ДС-2 охуел в ДС, потому что слишком большое всё и слишком велики расстояния. Ещё анон охуел в Пекине, потому что пиздец Азия ничо не понятно, нечем дышать, везде сраный смог, нечего есть, еды полно, но вся какая-то ебанутая, язык непонятен, китайцы бегают орут, постоянно орут, толкаются, и даже не погуглить, потому что гугл забанен. И анон охуел в Риме, потому что сраные рестораны закрыты в полдень и по воскресеньям, жри, анон, что хочешь, потому что хрен разберёшься в поездах и забастовках, и потому что попал в гоп-квартал и еле унёс ноги. Допускаю, что в Оклахоме или Техасе анон бы охуел не меньше, но называть все крупные города одинаковыми кажется преувеличением. Или надо быть очень продвинутым путешественником, который всё видел и всё знает наперёд.

#22619 2020-01-24 00:39:28

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Я знаю, что история у меня в большом городе, но какой из них выбрать? разница между Римом и Мадридом, между Нью-Йорком и Лондоном незначительна.

Эээээмммм, нет, анон разница огромна. Огромна она. Ритм жизни, ценности, отношение к родне, браку, воспитанию детей, обстановка в жилье, куча, просто огромная куча разницы между ними. Стоимость жизни (и соответственно, необходимость экономить), работа транспорта, парковки, все это влияет на жизнь твоего героя. Исторический центр, поведение туристов, само наличие этих туристов в определенных районах. Реклама, облик города, еда, климат.
Плюсую насчет переезда из ДС в ДС-2, это был натуральный культурный шок.

#22620 2020-01-24 00:51:07

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Усредненный крупный европейского типа город, но без характерных особенностей конкретного реально существующего города" - это тоже локация  :dontknow:
И если неохота привязывать к какому-то городу с его тонкостями конкретно и нет в этом конкретной нужды - можно оставить именно эту локацию, не уточняя, Нью-Йорк это или Готем  :dontknow: Так будет точнее, чем задним числом прифигачивать к реальному городу текст, не учитывающий этот город совсем.

Отредактировано (2020-01-24 00:53:04)

#22621 2020-01-24 00:53:23

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

"Усредненный крупный европейского типа город, но без характерных особенностей конкретного реально существующего города" - это тоже локация  :dontknow:

Угу, примерно как усреднённый гомогейский слэшерский секс. Все понятно и ничего не интересно.

#22622 2020-01-24 00:56:46

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Угу, примерно как усреднённый гомогейский слэшерский секс. Все понятно и ничего не интересно.

Цветасто и выверенно выписанная атмосфера конкретного города - это, конечно, круто, но, как правило, совсем не то, ради чего читают... ориджи? Там у анона оридж?
Да, это красиво, это круто. Но это одна составная часть, а не определитель того, будет ли происходящее интересно вообще.

#22623 2020-01-24 01:01:23

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

но, как правило, совсем не то, ради чего читают... ориджи?

Не знаю, кто как, а я вот потому и не читаю ориджи про реал, что там обычно все висит в усредненном "никогде" :heh:

#22624 2020-01-24 01:11:11

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Цветасто и выверенно выписанная атмосфера конкретного города - это, конечно, круто, но, как правило, совсем не то, ради чего читают... ориджи? Там у анона оридж?
Да, это красиво, это круто. Но это одна составная часть, а не определитель того, будет ли происходящее интересно вообще.

Атмосфера и вообще описание локации никак не предполагают обязательных цветистости и кучи подробностей. Просто если локация и время усредненно-никакие, это лишает текст как минимум половины красок. В разных странах и городах свои особенности дизайна интерьеров, еды, разное отношение к бытовой технике и одежде, разные манеры речи и темпы жизни. Все эти мелочи не нужно дотошно выписывать, но они придают персонажам индивидуальности, делают их запоминающимися, цепляющими. Имена, опять же - они отличаются не только в разных странах, но и в разные десятилетия.
Вот такие пейсатели, не различающие Нью-Йорк и Лондон, и пишут вечные мариуполь-ау :facepalm: Анон-автор, расширяй кругозор, посмотри хоть документалки о разных странах, хоть "Орел и решка", что угодно, что поможет тебе понять, что такое менталитет и почему его важно учитывать.

#22625 2020-01-24 01:11:33

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Цветасто и выверенно выписанная атмосфера конкретного города - это, конечно, круто, но, как правило, совсем не то, ради чего читают... ориджи? Там у анона оридж?

А кто говорил про цветасто? Речь шла о том, что без привязки к местности герои повисают в пустоте, а вот это читать точно неинтересно.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲