Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно вопрос, реально этому другу из такого вот человека сделать короля (времени у него пару лет, дольше коронацию никак не оттянуть) и как-то заставить его отрастить яйца, или это изначально мартисьюшность?

Яйца отрастить - это чтобы телохранитель уважал и охранял, а не забил и не сказал в опасный момент "да ну нахуй охранять"?
А за два года нельзя телохранителя найти менее впечалительного, чтобы делал свою работу невзирая на наличие яиц у защищаемого объекта? Пока, извини, МартиСтю как раз телохранитель получается. И нёх, и служитель культа, и сам решает, защищать ли короля.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собираюсь писать приключалово с закосом под литрпг. У гг должны быть спутники-сопартийцы. Какое их количество считается оптимальным в среднем по палате, чтобы не было перегрузки, учитывая, что у каждого будет своя история и "квест"? Шестеро - не перебор? Или можно шестерых, но тогда не все "квесты" гг проходить? Нетленка однотомная, не серия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У гг должны быть спутники-сопартийцы. Какое их количество считается оптимальным в среднем по палате, чтобы не было перегрузки, учитывая, что у каждого будет своя история и "квест"? Шестеро - не перебор?

Бери неустаревающую классику - файтер, клирик, маг и вор.)) Или танк, хилер, дамагер и рога.
Итого один главгерой и 3 спутника. В шестерых ты сам запутаешься и читателя запутаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бери неустаревающую классику - файтер, клирик, маг и вор.)) Или танк, хилер, дамагер и рога.
Итого один главгерой и 3 спутника. В шестерых ты сам запутаешься и читателя запутаешь.

Да вот и мне стало казаться, что шестеро как-то дофига. Трое и гг по классам уже вписываются, оставшихся уберу во второстепенных, спасибо, анон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бери неустаревающую классику - файтер, клирик, маг и вор.)) Или танк, хилер, дамагер и рога.

Плюсую к трем сопартийцам и еще добавлю, что круто связка четырех разных темпераментов смотрится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже покажу кусок, аноны не против? Посоветоваться внезапно не с кем(

Начало нового текста на конкурс. Конкурс ромфанта, лол. Но тут скорее повод взять и добить одну задумку. Сбствнн, самое-самое начало, и сомневаюсь, не переборщил ли с таинственностью вот так сходу.  И не пересушил ли.

▼Скрытый текст⬍

Пятого числа Фьорли Алехил срочно понадобились деньги.
Её жалование было неплохим для низкородной. К тому же она жила одна, не выезжала часто из города, не покупала ничего лишнего и тщательно охраняла свою маленькую квартирку, стараясь при этом не привлекать лишнего внимания.

На охране она и погорела. Неизвестный воришка хорошо подготовился к вторжению и запасся инструментами и артефактами. Что именно дальше пошло не так, Фьорли сходу разобраться не смогла. То ли её защита, встретив сопротивление, сработала не так, то ли сработала верно, но воришка решил отомстить. Чтобы не стало причиной, старая рыхлая обивка на её двери вспыхнула и мгновенно перекинулась на обои и одежду в прихожей и сушившееся соседское бельё снаружи.

Когда Фьорли вернулась со смены, её ждала выломанная дверь, обгоревшее жильё, разъяренные соседи, пожарное охранение и домовой электрик.

Последовал безобразный скандал с угрозами судов от соседей, а потом и неприятный разговор с инспектором городского охранения, зачем ей верстак квартире, где она, по её же словам, только спит. Фьорли кое-как отболталась, показала инспектору свои дипломы, лицензию, справку с работы, пиктографию с праздника Алайи, инструменты и кое-какие поделки. Инспектор под её напором смягчился, и расстались они вполне дружелюбно. Соседи, убедившись, что пожар потушен, виновника не поймали и скандалить больше нечего, разошлись.

Фьорли наконец-то осталась одна.

Она закрыла за инспектором обгоревшую дверь на единственный сохранившийся засов и, прислонившись к почерневшей стене сползла на пол. Одеревеневшее от напряжения тело наконец-то смогло расслабиться, и Фьорли накрыла истерика. Она плакала и хохотала. Сил не было, даже перестать крениться влево или вытереть заливающие щёки слёзы.

Лишь когда она наконец-то упала на липкий от пенных следов пол, истеричный смех утих и дал ей взохнуть полной грудью.

Фьорли кое-как поднялась, вытерла слёзы и посмотрела на свой верстак. Прямо в центре стояло ажурное латунное яйцо, которому  суждено в скором времени стать всепожирающим и всесокрушающим огненным вихрем. Для непосвящённого — простая забава, безделушка, украшение полки.  Но если бы инспектор был волшебником, подошел чуть ближе и заглянул внутрь яйца, то непременно узнал бы характерные разъёмы для подключения батарей. И наверняка бы спросил, зачем такая милая порядочная девушка собирает дома такие незаконные штуки.

Ей повезло. Фьорли расслабилась и забылась, и Алайя-Мать отвесила ей щелчок по носу.

Но теперь Фьорли Алехил были срочно нужны деньги. Гонорар за яйцо может покрыть и новую дверь, и новый ремонт, и новые городские сапожки, но Фьорли не знала, сумеет ли доделать его. Воришка может вернуться, а она не может таскать с собой на работу всё, что может её скомпрометировать.

... если она придёт на работу с огненым яйцом, это будет самый глупый из всех возможных для неё концов.

И что теперь делать? Менять квартиру? Договор у неё подписан на год вперёд. Сказаться больной и спешно доделать яйцо? Отказаться от заказа и ждать получки? Или распотрошить неприкосновенный запас в банке?
И самое главное, случайно ли воришка выбрал её дверь? На этом этаже жили люди куда состятельней неё. Решил, что раз не тратит деньги и снимает самую дешевую квартирку, то хранит деньги под подушкой? Узнал защиту её двери и решил проверить, что за ней прячется?

Или всё же наконец-то пришли именно к ней? Но о ней знал только Хет, и... не мог же он о ней рассказать! Или уже рассказал. В мире нет ничего невозможного и ничего надёжного.

Пока Фьорли искала номер дежурного станции, чтобы сообщить о происшествии и взять отгул, её не покидало ощущение, что ей нужно немедленно бежать, и лучше всего, сразу из города.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, у тебя текст с пересказа начинается, а потом героиня внезапно падает на пол и начинается действие. Ощущение, что ты как будто спешишь поскорее перейти к действию, поспешно описав события до - а почему бы не начать сразу с действия?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюсую к трем сопартийцам и еще добавлю, что круто связка четырех разных темпераментов смотрится.

Типа флегматик, живчик и эджлорд? Похоже, у меня пока просто три эджлорда, четыре, считая гг, но будем работать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начало нового текста на конкурс. Конкурс ромфанта, лол. Но тут скорее повод взять и добить одну задумку. Сбствнн, самое-самое начало, и сомневаюсь, не переборщил ли с таинственностью вот так сходу.  И не пересушил ли.

Мне понравилось, классно, сразу и зацепки на будущее, и мир, и характер героини. И всего в меру, как по мне, не переборщил и не пересушил.)

Ну и по мелочи кое-что.

▼Скрытый текст⬍

"Чтобы не стало причиной" - должно быть "что бы ни стало причиной"
"верстак квартире" - не хватает "в"
"На этом этаже жили люди куда состятельней неё" - состоятельней

не покупала ничего лишнего и тщательно охраняла свою маленькую квартирку, стараясь при этом не привлекать лишнего внимания

Звучит так, будто она сидела и охраняла. Может, "озаботилась охраной" или даже "охранными мерами, чтобы защитить квартирку и не привлечь внимания"?

Когда Фьорли вернулась со смены, её ждала выломанная дверь, обгоревшее жильё, разъяренные соседи, пожарное охранение и домовой электрик.
Последовал безобразный скандал с угрозами судов от соседей, а потом и неприятный разговор с инспектором городского охранения, зачем ей верстак квартире, где она, по её же словам, только спит.

Если дверь загорелась из-за поджога, почему скандал-то? Она жертва, нет? Не верстак же загорелся.

Ей повезло. Фьорли расслабилась и забылась, и Алайя-Мать отвесила ей щелчок по носу.

Звучит так, будто ей повезло, что она расслабилась, забылась и ей отвесили щелчок.))
Смысл в том, что "всего лишь щелчок по носу, а не молотком по голове"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, у тебя текст с пересказа начинается, а потом героиня внезапно падает на пол и начинается действие. Ощущение, что ты как будто спешишь поскорее перейти к действию, поспешно описав события до - а почему бы не начать сразу с действия?

Ну...
В принципе, я хочу попробовать в самом начале дать минимум необходимой информации о героине (живёт одна, занимается противозаконной деятельностью,будучи внешне приличным человеком) + ограбление сыграет потом свою роль в сюжете, но описывать его не хочу, потому что а) оно отвлечёт внимание от последующих событий, б) в принципе, сюжету нужен сам факт ограбления, и сцена, как героиня, например, возвращается домой и обнаруживает сломанную дверь и подкоптившуюся прихожую, особо не нужна. Следующая сцена, как она спешно доделывает заказ, избавляется от него и для прикрытия берёт у коллег взаймы денег до получки, должна будет раскрыть её, как деловитого человека. Вот как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В принципе, я хочу попробовать в самом начале дать минимум необходимой информации о героине (живёт одна, занимается противозаконной деятельностью,будучи внешне приличным человеком) + ограбление сыграет потом свою роль в сюжете, но описывать его не хочу

Я не тот анон, что предлагал начать с действия, и хочу сказать, что мне понравилось именно так, как сейчас, я бы это не менял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы немножко переставил куски местами: сначала возвращение домой, к обгоревшей двери и разборкам с соседями и электриками, потом уже упоминание, что квартира была на охране, а творились в ней незаконные дела, и несмотря на то, что ГГ получает неплохие деньги, сейчас она в полной финансовой жопе, — чтобы сначала заинтриговать читателя случившимся, потом немного объяснить ситуацию, потом заинтриговать еще больше. А то немножечко отвлекали эти объяснения про жалование, про охрану, когда хочешь узнать, да почему деньги-то нужны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если дверь загорелась из-за поджога, почему скандал-то? Она жертва, нет? Не верстак же загорелся.

Соседям пофигу, что она жертва.... Ладно, тут маленький автобиографический момент XD

Смысл в том, что "всего лишь щелчок по носу, а не молотком по голове"?

В принципе, да. Расслабилась, и получила предупреждение от мрзд, а не сразу на плаху. Покурю этот момент.

А то немножечко отвлекали эти объяснения про жалование, про охрану, когда хочешь узнать, да почему деньги-то нужны.

Спс, покурю этот момент.

Спасибо всем анонам 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, интересная тема с этими отрывками из начала текста. Я и как читатель смотрю на это - что бы я дальше почитал, что бы не стал читать. И как автор: пытаюсь понять, какие начала затягивают, а какие нет...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, интересная тема с этими отрывками из начала текста. Я и как читатель смотрю на это - что бы я дальше почитал, что бы не стал читать. И как автор: пытаюсь понять, какие начала затягивают, а какие нет...

Идеала нет, имхо, есть только личное мастерство автора как рассказчика и его начитанность. Какой способ начала не выбери, будет зависеть от того, что идёт следом и как всё будет написано.

И в любом случае будет кто-то недовольный. Мне претензии прилетали и за то, что нет пейзажной экспозиции на пару страниц, нет пищи для воображения и сразу сюжет с места в карьер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Идеала нет, имхо, есть только личное мастерство автора как рассказчика и его начитанность. Какой способ начала не выбери, будет зависеть от того, что идёт следом и как всё будет написано.

И в любом случае будет кто-то недовольный. Мне претензии прилетали и за то, что нет пейзажной экспозиции на пару страниц, нет пищи для воображения и сразу сюжет с места в карьер.

Да понятно, что идеала нет, тем не менее, я читаю вброшенные отрывки и сам для себя понимаю, что какие-то тексты стал бы дальше читать, а другие — нет. И пытаюсь проанализировать, что лично МНЕ кажется удачным, а что нет. Конечно, это субъективно, но тем не менее. Ну и обычно у анонов наблюдается некоторое единодушие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да понятно, что идеала нет, тем не менее, я читаю вброшенные отрывки и сам для себя понимаю, что какие-то тексты стал бы дальше читать, а другие — нет.

Я думаю, что это очень правильно. Если самому автору нравится его начало, то и тем, кто думает так, как он, оно понравится. А не лучшая ли аудитория - аудитория единомышленников?

Я так на свое смотрела. Да, скучноватым кажется со стороны, но в целом мне нравится, потому что я сама скучноватая. По итогам - фик зашел таким, как я, немного нудным, дотошным, но братьям по духу, и беседовать о нем с ними было здорово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон про своё долго думал, что нудятина страшная, надо резать. Где-то полгода спустя перечитал - да вроде норм, бодренько. Но дал новым людям глянуть, те говорят: не, анон, нудятина, смело режь.

Причём я знаю, что значительный кусок впрямь можно выкинуть и сюжет лишь слегка подрихтовать, но меня пугает, что тогда перескок между событиями резковат.
Как сейчас:

Пролог, короткий. ГГ1 приключается в своей обычной манере, случается нестандартное событие, автор намекает, что ГГ1 огребёт от этого проблемы.

Глава 1, раза в три длиннее. Введение в курс мира, жизни ГГ1  и его знакомых.

Глава 2, та же длина, что у 1. Пару недель спустя: ГГ2 возвращается и узнаёт, что ГГ1 так огрёб проблем и исчез. ГГ2 начинает копать, что случилось, попутно сам чуть не огребает, ищет способы спасти друга, в общем, сюжет пошёл.

И сам понимаю, что спокойная глава сразу после динамичного вступления это жуть какой ход. Но перескакивать и по времени, и по фокальным персонажам кажется неудачной хернёй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пролог, короткий. ГГ1 приключается в своей обычной манере, случается нестандартное событие, автор намекает, что ГГ1 огребёт от этого проблемы.

Глава 1, раза в три длиннее. Введение в курс мира, жизни ГГ1  и его знакомых.

Глава 2, та же длина, что у 1. Пару недель спустя: ГГ2 возвращается и узнаёт, что ГГ1 так огрёб проблем и исчез. ГГ2 начинает копать, что случилось, попутно сам чуть не огребает, ищет способы спасти друга, в общем, сюжет пошёл.

Может, сделать главу 2 такой же длины, как глава 1? Если главу 1 нельзя равномерно размазать по 2, 3 и тд

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, сделать главу 2 такой же длины, как глава 1?

Так она уже почти той же длины. Я потому начал себя успокаивать, что вводная часть получилась лишь немногим длиннее начала экшена, но мне вернули подозрения - провис, страшный провис по динамике. Видимо, не умею пока писать "ничего необычного не происходит" так, чтобы было интересно.

Размазать сведения - не проблема, я уже разместил, что когда упоминается, практически всё проговаривают повторно в главах 2-3 и далее.
Остаётся перескок "прошло две недели; возвращается ГГ2 и узнаёт, что первый за кадром во что-то влип, надо его искать, пока живой".

Отредактировано (2020-01-16 20:01:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик с ромфантом, а что за конкурс? Все мечтаю в каком-нибудь конкурсе поучаствовать, но то со сроками опаздываю, то еще что-то жмет в коленках.

Кстати, коллеги, а не заделитесь историями о литконкурсах?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишу текст, который меня страшно заебал. Меня разрывает между двумя желаниями: дописать побыстрее хоть как-нибудь и забыть или бросить и отдохнуть. Не знаю, что выбрать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишу текст, который меня страшно заебал. Меня разрывает между двумя желаниями: дописать побыстрее хоть как-нибудь и забыть или бросить и отдохнуть. Не знаю, что выбрать.

Я обычно в таких случаях сжимаю жёппу в кулачок, включаю таймер и по таймеру, не глядя и не перечитывая, ебашу. Потом откладываю на какое-то время, а потом перечитываю, и обычно даже ничего так получается. И гештальт закрыт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

– Все в порядке. Умер. Можете его спрашивать.

Биоэтик-асексуал – немногословное юное существо с белокурыми дредами, в майке, на которой между рекламными объявлениями вспыхивал девиз «НЕТ ТВ!», – подписал(а) формуляр разрешения в ноутпаде судмедэксперта и отступил(а) в угол.

Анон, внёсший цитату, спасибо тебе огромное!    Книга охренительна!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Яйца отрастить - это чтобы телохранитель уважал и охранял, а не забил и не сказал в опасный момент "да ну нахуй охранять"?
А за два года нельзя телохранителя найти менее впечалительного, чтобы делал свою работу невзирая на наличие яиц у защищаемого объекта? Пока, извини, МартиСтю как раз телохранитель получается. И нёх, и служитель культа, и сам решает, защищать ли короля.

Нет, яйца нужны в целом, а то весь двор и народ не будет уважать, сядут на шею да поедут, если сразу не свергнут. Телохранитель из храма там больше как почетный эскорт, пафосная традиция «посмотрите, я отмечен богом». Сам по себе культист не вундервафля, его нёховость не даёт супер-сил, предыдущего забила кучка вооруженных людей. Просто эти существа не боятся смерти и им не нужно бабло, потому ни купить ни запугать. Перебить всех можно, но тогда потеряется вековой пафос. А так-то у короля обычная охрана есть. Если его предаст этот культист, это просто позор и повод врагам сказать, дескать а правит то нами слабак.