Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вам начало, где героиня просыпается (не в смысле «что-то было только сном») а просто просыпается, описывается ее день (там это важно, то, как она живет, а приключения начинаются не сразу), описаний внешности нет, только в паре фраз обозначены важные черты. Это будет неинтересно даже с учетом того, что все - фантастика и описывается не день из нашего мира?

Как ты предлагаешь это определить по твоему описанию? Это можно написать годно, а можно скучно и нудно. Есть авторы, которые практически что угодно могут описать так, что будешь читать взахлеб, а есть те, что самый задорный экшн опоганят своим штилем и манерой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно подхватить знамя дурака, пихающего классику, и напомнить, что так начался "Гарри Поттер"? 
Как мне кажется, это может быть интересно. Цеплять героиней/стилем/миром/атмосферой, почему нет? Можно добавить щепотку конфликта или раскидать намёков на грядущие приключения.

Отредактировано (2020-01-14 00:37:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как ты предлагаешь это определить по твоему описанию?

+1
А вообще встречал где-то совет начинать повествование как можно позже. То есть отрезать от начала все, что только можно отрезать без ущерба для сюжета, композиции и атмосферы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вам начало, где героиня просыпается (не в смысле «что-то было только сном») а просто просыпается, описывается ее день (там это важно, то, как она живет, а приключения начинаются не сразу), описаний внешности нет, только в паре фраз обозначены важные черты. Это будет неинтересно даже с учетом того, что все - фантастика и описывается не день из нашего мира?

Думал, что мне это напоминает и вспомнил - "Ржавого фельдмаршала" из булычёвского цикла про Алису. Но более чем уверен, что такое начало попадалось не раз, и в фантастике, и в других жанрах, в хороших книжках и не очень.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как ты предлагаешь это определить по твоему описанию? Это можно написать годно, а можно скучно и нудно. Есть авторы, которые практически что угодно могут описать так, что будешь читать взахлеб, а есть те, что самый задорный экшн опоганят своим штилем и манерой.

+1
Хотя мне кажется, реально очень надоело читателям, у меня было начало, где героиня просыпается и понимает, что за ночь кто-то раздолбал всю комнату, окна разбиты, мебель на дрова только - а она проспала, как? Что? Интрига!
И даже так что-то не очень зашло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Недавно обсуждали в очередной раз скорость написания текста и объемы и я призадумался сегодня, а с кем вообще себя сравнивать?
Ну то есть, например, в другом треде обсуждали некую якобы влиятельную в Голливуде писательцу Гиллиан Флинн.
Погуглил ее, не знаю, насколько она соответствует сплетне, но она очень успешная писательница в самом деле, бестселлеры, экранизации.
Смотрю библиографию:
2006 - роман
2009 - роман
2012 - роман
2017 - роман
Итого если считать официальным началом ее карьеры первую публикацию в 2006, то за 14 лет она написала 4 романа. Вряд ли настолько успешному автору пришлось писать в стол, верно? Поэтому такой вывод. Да и игры с псевдонимами сейчас чаще открываются, как у Роулинг с детективами.
Итого 1 роман в 3 года, ну примерно.

А теперь берем известного мне как читателю Джея Кристоффа, также весьма популярного писателя и тоже не "высокое литературное", а беллетристика. Они даже примерно одного возраста, около 50 лет, и оба дебютировали для широкой публике в средние годы, а не в молодости.

Джей:
2012 - роман
2013 - роман и повесть
2014 - роман
2015 - роман в соавторстве
2016 - роман
2017 - роман и роман в соавторстве
2018 - роман и роман в соавторстве
2019 - два романа и роман в соавторстве

Неизвестно, сколько текстов были вытащено из стола, а сколько написано непосредственно перед публикацией, но за 8 лет - 8 романов, 1 повесть, 4 романа в соавторстве.

А уж если на какой-нибудь литнет заглянуть, там 3-4 текста романной длины в год обычное дело. И если ты написал, скажем, два романа, то ты нуб начинающий, приходи после первого десятка.

Так что нынче считается средней плодовитостью?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, а что для вас отличает слэшный оридж от повести/романа с гей-линией? И есть ли вообще для вас этот водораздел?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, если бы мне вдруг приспичило прочитать именно эту книгу про проститутку и ее тело, то я бы забил на начало

Думаю, если мы идем читать текст с определенной целью (купив книгу, решив почитать конкретную тему или конкретный сюжет), можно проглотить любое начало. Ты ведь уже знаешь, что будет дальше (детектив там или любовьки), и ради этого пройдешь и через будильник, и через описание тела.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, а что для вас отличает слэшный оридж от повести/романа с гей-линией? И есть ли вообще для вас этот водораздел?

Нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я внесу на растерзание кусок своего текста:

▼Скрытый текст⬍

Самого молодого члена пятерки, черноглазого, юркого новичка  Вано дядя Роман стал звать Ужиком.
   Ужик да ужик, все вроде привыкли, новичок осмотрелся, набрался опыта, способностей, дерзости, проворства  ему и так было не занимать, и  после того как Горгий,  Роман и Вано вытащили Миргена Зайца из ловушки на 27 ярусе Лабиринта, Роман категорически заявил: «Какой он вам Ужик, Аспид он, самый настоящий!». Команда охотно приняла поправку и вот уже пять  лет как Вано - Аспид.
  А когда Вано стал хвостом ходить за Алёной Лебедью, опять же словоохотливый дядя Рома окрестил парочку  сестрицей Алёнушкой и братцем Иванушкой, если короче, то Гуси-Лебеди, посторонним не понять, просто по приколу. 
   На свадьбе Вано и Алёны подвыпивший  Роман несколько раз порывался рассказать, как же молодоженам повезло с тем, что и птицы и змеи могут откладывать яйца, но эти попытки Горгием пресекались с улыбкой, но решительно.
        Вредная монна Клара, то есть монна Клариче Орсини, послушав, как Горгий упорно меняет тему разговора, стала шутить о том, какое уютное гнездышко предстоит свить новобрачным на пятом этаже новостройки и какое счастье, что новая квартира куплена не в ипотеку. Старшие дамы во главе с доминой Аврелией Терцией, леди Эдгитой, монной Клариче, чинно, не спеша  обсудили  все возможные стили интерьера, сошлись на том, что в будущем гнездышке молодежи  будут неуместны колонны, паркет и прочая псевдоклассика и Алёна с ее безупречным вкусом прекрасно  сумеет обустроить свое будущее жилище в современном духе. «В современном вкусе», как выразилась монна Клара. Почти все мужчины не дождались окончания куртуазной беседы дам, слиняли из-за стола покурить и проветриться, все-таки еды было очень много и самой разнообразной.
        Только Вано, казалось,  ничего не замечал вокруг, кроме своей невесты и блаженно, то есть счастливо улыбался. Привлечь внимание жениха оказалось под силу только группе музыкантов. Джонни Боевой Кролик, Амир Тигр, Мирген Заяц, Томас Леопард, Родрик Грифон,  Элвис Большой Кенгуру в качестве барабанщика и солистка фрау Агнес Белая что называется «зажгли» гостей, даже обычно невозмутимых  Горгия Махайрода, Фараджа Льва и Самое Высокое Начальство, начавшее отбивать такт правой верхней конечностью  по подлокотнику своего кресла.
        Ольга до сих пор, через десять с лишним лет,   не знала, как это Самое Высокое Начальство выглядит, оная персона являлась подчиненным только в бесформенном длинном плаще с капюшоном, в перчатках, в маске или закрытом шлеме. Согласно самым попсовым  традициям  фэнтези, все это облачение было черным с серебряными вкраплениями. Рядовые подчиненные, не приближенные к Самому Высокому, порой втихаря судачили, точно ли у Начальства четыре конечности, может там еще одна пара верхних под плащом спрятана. Джонни Боевой Кролик готов был поспорить с кем угодно насчет того, что под плащом Высокого порой и хвост можно заметить. У этой точки зрения находились и другие приверженцы, расходившиеся лишь во мнениях насчет того, покрыт этот гипотетический хвост чешуей или шерстью.   
      Мирген вдобавок поразил гостей сольным номером: горловым пением и игрой на варгане. Ольга подумывала как-нибудь попросить Зайца поучить ее играть на варгане, да все откладывала приобретение инструмента. Потом начались разудалые танцы и мысли о варгане вновь вылетели из Ольгиной головы. Алёна настояла на том, что павана и менуэт на ее свадьбе необязательны, Ольга мысленно поблагодарила ее за это, а еще за то, что дресс-код на празднике был вполне приемлемый, сама Белка обошлась нежно-голубым коктейльным платьем, терявшимся на фоне изысканных нарядов в пол гранд-дам, но им по статусу полагается блистать, хоть в пурпуре как монне Клариче, хоть в нежно-розовом, как  Аврелии Терции или в дымчато-синем как леди Эдгите. Агнес Белая была неотразима в коротком хризолитово-зеленом платье, под цвет глаз. У нее и в кошачьем облике глаза были хризолитовыми.   
     Как полагалось на свадьбах Проводников уже несколько столетий, к концу празднества подвыпившие гости стали хором уговаривать достопочтенную домину Аврелию Терцию и многоуважаемого дядю Романа, он же Рамзес Морской Котик, скрепить, наконец, свои многовековые отношения законным браком. Дядя Рамзес отбрыкивался и вещал, что он бы с радостью, но как член царской династии и жрец бога Ра, он, дескать, должен вступить в брак в его храме, а действующих храмов этого бога в мире уже не осталось. Ольга сомневалась в том, что жрецам  Ра вообще дозволялось вступать в брак, но она благоразумно держала свои сомнения при себе, чтобы не провоцировать Морского Котика на долгие воспоминания о его трудном детстве во дворце фараона и жреческой карьере. Все присутствующие их уже слышали по нескольку раз, а вот уговорить Рамзеса-Романа рассказать моряцкую байку, которых он знал неисчислимое количество, было полезно и в итоге все уговоры вступить в брак заканчивались новой байкой от дяди Ромы и развеселыми шутками-прибаутками. Мудрая Аврелия Терция только тихо посмеивалась, у нее были собственные представления о приличествующей ее происхождению брачной церемонии и о том, нужна ли она ей вообще, если балагур и бродяга дядя Рома -Рамзес вот он, сидит на суше и не порывается уйти в море с тех пор как они сошлись. 
    С квартирой Вано и Алёны все вышло так, как и предрекали многомудрые матроны, и даже больше того, центром квартиры молодоженов  оказалась с любовью обустроенная прежде гостиной детская. Через положенное время в детской засопела крошка Натэлла. Уже наученные опытом прежних лет, Проводники даже не пытались  заключать пари насчет того, какая ипостась будет у девчушки, когда она войдет в силу. Пока это было совершенно непредсказуемо, ясно было лишь, что Сила у нее будет.

К критике готов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, что делать, если все ваши главные герои похожи как близнецы и при этом они все не очень эмоциональны? Раньше я считал, что у меня просто есть типаж, но теперь понял, что, возможно, просто не могу выписывать других главных героев... Как с этим бороться? Начал рассказ, в котором фокальный персонаж мимими эмоциолнальное солнышко рубаха-деваха, ну, короче, полная противоположность моих обычных, и замечаю как даже ей прописываю надроченную отстранённость, аааааааа. То, что было фичей, обернулось багом. Карета превратилась в тыкву, всё такое. Одинаковых главных героев писать не хочется, хотя я и люблю их всех.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как с этим бороться?

Попробовать сделать фокальный персонаж не главным героем, а рассказчиком?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что нынче считается средней плодовитостью?

В русскоязычной сетературе — три-пять романа в год, желательно в формате продочек. У остальных всё индивидуально, зависит от жанра, качества и базы читателей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К критике готов.

Ну лови.)

▼Скрытый текст⬍

Самого молодого члена пятерки, черноглазого, юркого новичка  Вано дядя Роман стал звать Ужиком

По-моему, после "Вано" нужна запятая, там уточняющая конструкция. Почему обращаю на это внимание: предложение сейчас странно выглядит.

новичок осмотрелся, набрался опыта, способностей, дерзости, проворства  ему и так было не занимать

Нагромождение однородных через запятую, в итоге сходу непонятно, чего он набрался, а чего было не занимать.
Может, противопоставление там вставить, "а проворства ему и так было не занимать"? Сейчас предложение звучит тяжеловесно и сумбурно.

но эти попытки Горгием пресекались с улыбкой, но решительно.

Много "но" и страдательный залог, звучит... ну, в общем, анон, я бы сказал, обрати внимание на структуру предложений.

Старшие дамы во главе с доминой Аврелией Терцией, леди Эдгитой, монной Клариче

Это одна дама или три во главе? (дальше будет понятно, что три, но здесь неочевидно)
Если три, надо "и" перед "монной Клариче".

Вредная монна Клара

Анон, тебя несколько мотает между попытками попасть сразу и в этакий церемонный стиль и в этакий разухабистый рыжеехидный.
Выбери что-то одно, наверное?

Старшие дамы во главе с доминой Аврелией Терцией, леди Эдгитой, монной Клариче, чинно, не спеша  обсудили  все возможные стили интерьера, сошлись на том, что в будущем гнездышке молодежи  будут неуместны колонны, паркет и прочая псевдоклассика и Алёна с ее безупречным вкусом прекрасно  сумеет обустроить свое будущее жилище в современном духе. «В современном вкусе», как выразилась монна Клара.

Вот этот абзац, по-моему, вода сплошная. Выглядит как "гнать листаж", извини. Про колыбельку в конце я прочитал, но лучше не стало.

и блаженно, то есть счастливо улыбался

Мы как бы поняли, не надо объяснять, что такое "блаженно улыбался".)

Только Вано, казалось,  ничего не замечал вокруг, кроме своей невесты и блаженно, то есть счастливо улыбался. Привлечь внимание жениха оказалось под силу только группе музыкантов.

Ещё момент: у нас ведь PoV Ольги (которая внезапно врывается в текст и оказывается фокальным персонажем), ты дальше пишешь её мысли? То есть, это она пырится на Вано и отмечает, кто там и как привлёк его внимание?

Джонни Боевой Кролик, Амир Тигр, Мирген Заяц, Томас Леопард, Родрик Грифон,  Элвис Большой Кенгуру в качестве барабанщика и солистка фрау Агнес Белая что называется «зажгли» гостей

Это перечисление тоже ни о чём. Читатель их так вот сходу всё равно не запомнит, ты или распиши пораньше, кто из них что играл или пел, если это важно и чтобы дать нам картинку, или забей пока на состав группы, на фига он тут? Мы не афишу читаем.

даже обычно невозмутимых  Горгия Махайрода, Фараджа Льва

Это члены "пятёрки" или рандомные гости на свадьбе?

Джонни Боевой Кролик готов был поспорить с кем угодно насчет того, что под плащом Высокого порой и хвост можно заметить.

В смысле он реально с кем-то про это спорил или это мы так сходу заныриваем в его PoV?

Мирген вдобавок поразил гостей сольным номером: горловым пением и игрой на варгане. Ольга подумывала как-нибудь попросить Зайца поучить ее играть на варгане

Ольга мысленно поблагодарила ее за это, а еще за то, что дресс-код на празднике был вполне приемлемый, сама Белка обошлась нежно-голубым коктейльным платьем

Ты сначала вводишь эти имена и прозвища во множестве, просто рандомно их насыпая через запятую, а потом, пока читатель ещё не привык, их вбрасываешь по одному в тексте. Читатель на этом спотыкается, лёгкость текста теряется, потому что хз, Заяц - это Мирген? Надо листать вверх и смотреть. что там было про Миргена, ага, музыкант приглашённый. Поскольку мы не знаем, кто там у них в "пятёрке", а кто гости на свадьбе, это неочевидно и Заяц мог быть вообще кем угодно.

В целом оно выглядит так, как если бы ты постоянно подмигивал читателю. Как у поздних Олди (и это не комплимент, хотя ранних я люблю).
В тексте слишком много рюшечек, как на мой вкус.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну лови.)

Спасибо, учту. С "но" я так переборщил, что стыдно.

▼Скрытый текст⬍

Ещё момент: у нас ведь PoV Ольги (которая внезапно врывается в текст и оказывается фокальным персонажем), ты дальше пишешь её мысли? То есть, это она пырится на Вано и отмечает, кто там и как привлёк его внимание?

Да, это  PoV Ольги, других не предполагается.

В смысле он реально с кем-то про это спорил или это мы так сходу заныриваем в его PoV?

Предполагается, что это Ольга вспоминает о том, что слышала споры с участием Джонни.

Вот этот абзац, по-моему, вода сплошная. Выглядит как "гнать листаж", извини

Урезал, но мне все равно нужна тема для беседы дам, причем такая, что мужчинам скучно слушать.
Анон пишет:
даже обычно невозмутимых  Горгия Махайрода, Фараджа Льва
Это члены "пятёрки" или рандомные гости на свадьбе?
Жених и невеста - Вано с Алёной, остальные названные являются гостями, в том числе члены "пятерки".

Анон, тебя несколько мотает между попытками попасть сразу и в этакий церемонный стиль и в этакий разухабистый рыжеехидный.
Выбери что-то одно, наверное?

Планировалось, что Ольга, современная девушка, склонна в стиль разухабистый, но волей-неволей она нахваталась церемонных словес и высокопарного стиля от старших товарищей. Ни шмог я.

Отредактировано (2020-01-14 11:24:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я внесу на растерзание кусок своего текста:

▼Скрытый текст⬍

Самого молодого члена пятерки, черноглазого, юркого новичка  Вано дядя Роман стал звать Ужиком.
   Ужик да ужик, все вроде привыкли, новичок осмотрелся, набрался опыта, способностей, дерзости, проворства  ему и так было не занимать, и  после того как Горгий,  Роман и Вано вытащили Миргена Зайца из ловушки на 27 ярусе Лабиринта, Роман категорически заявил: «Какой он вам Ужик, Аспид он, самый настоящий!». Команда охотно приняла поправку и вот уже пять  лет как Вано - Аспид.
  А когда Вано стал хвостом ходить за Алёной Лебедью, опять же словоохотливый дядя Рома окрестил парочку  сестрицей Алёнушкой и братцем Иванушкой, если короче, то Гуси-Лебеди, посторонним не понять, просто по приколу. 
   На свадьбе Вано и Алёны подвыпивший  Роман несколько раз порывался рассказать, как же молодоженам повезло с тем, что и птицы и змеи могут откладывать яйца, но эти попытки Горгием пресекались с улыбкой, но решительно.
        Вредная монна Клара, то есть монна Клариче Орсини, послушав, как Горгий упорно меняет тему разговора, стала шутить о том, какое уютное гнездышко предстоит свить новобрачным на пятом этаже новостройки и какое счастье, что новая квартира куплена не в ипотеку. Старшие дамы во главе с доминой Аврелией Терцией, леди Эдгитой, монной Клариче, чинно, не спеша  обсудили  все возможные стили интерьера, сошлись на том, что в будущем гнездышке молодежи  будут неуместны колонны, паркет и прочая псевдоклассика и Алёна с ее безупречным вкусом прекрасно  сумеет обустроить свое будущее жилище в современном духе. «В современном вкусе», как выразилась монна Клара. Почти все мужчины не дождались окончания куртуазной беседы дам, слиняли из-за стола покурить и проветриться, все-таки еды было очень много и самой разнообразной.
        Только Вано, казалось,  ничего не замечал вокруг, кроме своей невесты и блаженно, то есть счастливо улыбался. Привлечь внимание жениха оказалось под силу только группе музыкантов. Джонни Боевой Кролик, Амир Тигр, Мирген Заяц, Томас Леопард, Родрик Грифон,  Элвис Большой Кенгуру в качестве барабанщика и солистка фрау Агнес Белая что называется «зажгли» гостей, даже обычно невозмутимых  Горгия Махайрода, Фараджа Льва и Самое Высокое Начальство, начавшее отбивать такт правой верхней конечностью  по подлокотнику своего кресла.
        Ольга до сих пор, через десять с лишним лет,   не знала, как это Самое Высокое Начальство выглядит, оная персона являлась подчиненным только в бесформенном длинном плаще с капюшоном, в перчатках, в маске или закрытом шлеме. Согласно самым попсовым  традициям  фэнтези, все это облачение было черным с серебряными вкраплениями. Рядовые подчиненные, не приближенные к Самому Высокому, порой втихаря судачили, точно ли у Начальства четыре конечности, может там еще одна пара верхних под плащом спрятана. Джонни Боевой Кролик готов был поспорить с кем угодно насчет того, что под плащом Высокого порой и хвост можно заметить. У этой точки зрения находились и другие приверженцы, расходившиеся лишь во мнениях насчет того, покрыт этот гипотетический хвост чешуей или шерстью.   
      Мирген вдобавок поразил гостей сольным номером: горловым пением и игрой на варгане. Ольга подумывала как-нибудь попросить Зайца поучить ее играть на варгане, да все откладывала приобретение инструмента. Потом начались разудалые танцы и мысли о варгане вновь вылетели из Ольгиной головы. Алёна настояла на том, что павана и менуэт на ее свадьбе необязательны, Ольга мысленно поблагодарила ее за это, а еще за то, что дресс-код на празднике был вполне приемлемый, сама Белка обошлась нежно-голубым коктейльным платьем, терявшимся на фоне изысканных нарядов в пол гранд-дам, но им по статусу полагается блистать, хоть в пурпуре как монне Клариче, хоть в нежно-розовом, как  Аврелии Терции или в дымчато-синем как леди Эдгите. Агнес Белая была неотразима в коротком хризолитово-зеленом платье, под цвет глаз. У нее и в кошачьем облике глаза были хризолитовыми.   
     Как полагалось на свадьбах Проводников уже несколько столетий, к концу празднества подвыпившие гости стали хором уговаривать достопочтенную домину Аврелию Терцию и многоуважаемого дядю Романа, он же Рамзес Морской Котик, скрепить, наконец, свои многовековые отношения законным браком. Дядя Рамзес отбрыкивался и вещал, что он бы с радостью, но как член царской династии и жрец бога Ра, он, дескать, должен вступить в брак в его храме, а действующих храмов этого бога в мире уже не осталось. Ольга сомневалась в том, что жрецам  Ра вообще дозволялось вступать в брак, но она благоразумно держала свои сомнения при себе, чтобы не провоцировать Морского Котика на долгие воспоминания о его трудном детстве во дворце фараона и жреческой карьере. Все присутствующие их уже слышали по нескольку раз, а вот уговорить Рамзеса-Романа рассказать моряцкую байку, которых он знал неисчислимое количество, было полезно и в итоге все уговоры вступить в брак заканчивались новой байкой от дяди Ромы и развеселыми шутками-прибаутками. Мудрая Аврелия Терция только тихо посмеивалась, у нее были собственные представления о приличествующей ее происхождению брачной церемонии и о том, нужна ли она ей вообще, если балагур и бродяга дядя Рома -Рамзес вот он, сидит на суше и не порывается уйти в море с тех пор как они сошлись. 
    С квартирой Вано и Алёны все вышло так, как и предрекали многомудрые матроны, и даже больше того, центром квартиры молодоженов  оказалась с любовью обустроенная прежде гостиной детская. Через положенное время в детской засопела крошка Натэлла. Уже наученные опытом прежних лет, Проводники даже не пытались  заключать пари насчет того, какая ипостась будет у девчушки, когда она войдет в силу. Пока это было совершенно непредсказуемо, ясно было лишь, что Сила у нее будет.

К критике готов.

Мне в целом вроде бы и интересно было читать, а вроде бы и ощущение нагромождения и перескакивания с одного на другое. Ты с одной стороны описываешь много всего, а с другой - ничего вроде как и не происходит. Имен очень много, они сливаются в кашу и не запоминаются. Я только что это прочитала, но спроси, кого я запомнила из текста, и я никого не назову. Вроде бы был какой-то Вано, а на ком он женился, на Ольге или донне Клариче, не скажу. Мне показалось, что ты читателю хочешь дать массу инфы, чтоб сразу и про свадьбу, и про высокое начальство, и про какие-то то ли битвы, то ли что в лабиринте, и этого всего слишком много, чересчур и вдруг.

АПД: и ещё, это ИМХА, но если предполагается фэнтези, то я люблю, чтоб были хотя б кусочки описаний обстановки, окружающего мира, чтоб появилось представление о том, где герои находятся, как выглядит их мир. Свадьба в нашем мире - да пожалуйста, можно не описывать. Свадьба в другом - я не знаю, какую картинку себе представлять, герои как бы в воздухе подвешены.

Отредактировано (2020-01-14 11:10:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предполагается, что это Ольга вспоминает о том, что слышала споры с участием Джонни.

Может, тогда так и написать - что Ольга слышала такие споры?

Ещё, смотри, музыканты эти и "проводники" - знакомы, общаются за пределами свадьбы? Я стал перечитывать и обнаружил, что они там Миргена Зайца откуда-то вытаскивали, оказывается.
Если да, может, как-то усилить этот момент там, где ты перечисляешь музыкантов? Написать, что Мирген с друзьями был рад сыграть на свадьбе Вано (и что-нибудь из того эпизода со спасением), написать, где они ещё пересекаются помимо свадьбы и спасения из ловушки (и вот там Ольга могла слышать, как Джонни с кем-то спорит про начальство).

Да, это  PoV Ольги, других не предполагается.

Тогда, может быть, Ольгу ввести и представить пораньше? И хотя бы то, что она Ольга Белка, упомянуть не с разрывом в два абзаца.

Про подвешенность в воздухе - согласен с предыдущим аноном, не хватает детализации.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Самое Высокое Начальство, кстати, музыкантам тоже начальство или типа мэр на свадьбу пришёл, они знают, кто это, но лично не контактируют?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне показалось, что ты читателю хочешь дать массу инфы, чтоб сразу и про свадьбу, и про высокое начальство, и про какие-то то ли битвы, то ли что в лабиринте, и этого всего слишком много, чересчур и вдруг.

▼Скрытый текст⬍

Это кусок я планировал поместить в конец, после описаний обстановки, битвы, окружающего мира.

Свадьба в нашем мире - да пожалуйста, можно не описывать.

Свадьба в нашем мире, я пытался дать это понять, упомянув ипотеку и квартиру в новостройке.

и этого всего слишком много, чересчур и вдруг.

Я планировал начать с описания места действия, действующих лиц - "пятерки", и перейти к PoV Ольги, рассказывающей о собственно событиях. Процитированный кусок это то, о чем Ольга вспоминает после завершения активных действий.

Самое Высокое Начальство, кстати, музыкантам тоже начальство или типа мэр на свадьбу пришёл, они знают, кто это, но лично не контактируют?

В тексте упомянуты Проводники, это все те, кто перечислен по именам, в том числе музыканты. Самое Высокое Начальство возглавляет всех Проводников. Начальство уже старенькое, даже по меркам Проводников, ему трудно долго быть человеком, вот оно и маскируется, чтобы народ не пугать. По улицам оно не ходит.

Отредактировано (2020-01-14 11:38:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я не очень понимаю, чего ты собирался достичь, выбрасывая в тред кусок из середины текста вне всякого контекста.
Со стилистической точки зрения это типичная для плохой русской фантастики смесь французского с нижегородским, причем совершенно непонятно, зачем оно, если текст от третьего лица, хоть и с точки зрения какого-то персонажа.
В остальном: ну какие ты знамения по существу ожидаешь? Читатель, который видит этот кусок в середине твоего текста, воспримет его по-другому, у него будут какие-то совсем другие замечания, если ты уже представил всех этих героев раньше, и читатель должен был их запомнить, то все замечания по поводу инфодампа будут для тебя нерелевантны.
(Вот, кстати, поэтому я не очень люблю всякое в духе "зацените вот этот кусочек на тысячу слов из моего огромного романа", если кусочек не совсем ужасно написан, то все дальнейшие комментарии имеет смысл оставлять только тогда, когда видишь контекст).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я планировал начать с описания места действия, действующих лиц - "пятерки", и перейти к PoV Ольги, рассказывающей о собственно событиях. Процитированный кусок это то, о чем Ольга вспоминает после завершения активных действий.

Там местами есть ощущение, что это начало текста и ты представляешь нам персонажей и мир (там, где Вано вводишь, где музыкантов со звериными кличками перечисляешь, да и хохмы про начальство с хвостом).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вам начало, где героиня просыпается (не в смысле «что-то было только сном») а просто просыпается, описывается ее день (там это важно, то, как она живет, а приключения начинаются не сразу)

В "Транквилиуме" Лазарчука это было хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, а что для вас отличает слэшный оридж от повести/романа с гей-линией? И есть ли вообще для вас этот водораздел?

Нет.

Думаешь? Часто встречаю мнение, что это разные вещи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, а что для вас отличает слэшный оридж от повести/романа с гей-линией? И есть ли вообще для вас этот водораздел?

Грань размытая, но я б так сказала: для меня слэшный оридж - это все сюжеты по типу "персонажа А выдали насильно замуж за персонажа Б, а потом в тексте только их отношения, мозгоебство и ебля". А повесть или роман с гей-линией - это когда есть сюжет, который не крутится исключительно вокруг отношений.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, а что для вас отличает слэшный оридж от повести/романа с гей-линией? И есть ли вообще для вас этот водораздел?

А насколько велика роль гей-линии?
Анон закупал изданные забугорные книги из подраздела гей-литература, честно говоря, от ХОРОШИХ слэш-ориджиналов, где авторы помнят, что их герои мужчины, может ничем не отличаться.
Минус в том, что реально ХОРОШИХ, непереводных, которые бы соответствовали уровню хотя бы этих книг, анон встречал с десяток за долгие годы чтений. Но опять же, это от авторов зависит, да и анон та еще мразь, которая везде найдет то, что ему не нравится. Написать оридж на уровне такой книги очень даже можно. Но кому это надо, большинство ходят пофапать на сомцесучье, патриархальные модели семьи и детосчастье.