Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2020-01-13 19:21:39

Анон пишет:

Начало должно быть понятным.

А вот мне наоборот нравится начало in medias res, без экспозиций и предысторий, мне нравится всё в процессе постепенно понимать.

Анон · 2020-01-13 19:22:50

Анон пишет:

Анон, делай бэкапы. Вот написал кусок - и сохраняй в трёх местах и ещё в облаке.

Очень, очень медленный анон догоняет тред и советует не облака, а репозитории типа Perforce или Bitbucket. Потому что есть контроль версий. Но имеет смысл только с файлами типа .txt и подобными, ms office и гуглдоки не покатят.

Анон · 2020-01-13 19:23:32

Анон пишет:

Игра — штука ненадежная: сегодня тебе везет, а завтра последние перья сдерут, вместе с кожей, тонкой, ни на что не годной кожицей в синих пупырышках! Мудрые знают: куда полезнее без затей клюнуть зернышко, запрокинуть голову, глотнуть, клюнуть другое, третье

Ну, Олди как всегда гонят строкаж под видом красивостей :troll:

Анон · 2020-01-13 19:23:45

Анон пишет:

У прошедшего времени два вида - совершенный и несовершенный, благодаря этому можно в одном абзаце давать несколько пластов информации одновременно.

Да, а настоящее время — это один пласт информации, только то, что здесь и сейчас. Такое погружение в текущий момент, что на остальное внимания уже не хватает. Поэтому настоящее время — это либо экшен-экшен, все бегают и стреляют, либо порно.
А избыток подробностей убьёт динамику, хоть в каком времени его пиши.

Анон · 2020-01-13 19:29:45

Пытался вспомнить, какое самое странное начало книжки я видел ("Многорукий бог далайна" не считаю, это читерски). Вспомнил это.

– Все в порядке. Умер. Можете его спрашивать.
Биоэтик-асексуал – немногословное юное существо с белокурыми дредами, в майке, на которой между рекламными объявлениями вспыхивал девиз «НЕТ ТВ!», – подписал(а) формуляр разрешения в ноутпаде судмедэксперта и отступил(а) в угол.

Но здесь перевод изрядно подгадил. В оригинале оно менее монструозно выглядит.

“All right. He’s dead. Go ahead and talk to him.”
The bioethicist was a laconic young asex with blond dreadlocks and a T-shirt which flashed up the slogan SAY NO TO TOE! in between the paid advertising. Ve countersigned the permission form on the forensic pathologist’s notepad, then withdrew to a corner of the room.

В той же книжке, однако, самый оригинальный инфодамп, который я видел: ГГ монтирует чернушный репортаж

Анон · 2020-01-13 19:30:28

О, какая интересная идея у анона #22126, тоже внесу начала последних понравившихся книг.

▼вот тут как раз начало без действия⬍

Блакеберг.
Первое, что приходит на ум, — это шоколадные пирожные в кокосовой стружке. Ну, может, еще наркотики. «Достойная жизнь». Станция метро, окраина города. Вот вроде и все. Люди живут, как везде. Для того и строили, чтобы людям было где жить.
Он не из тех районов, что вырастают постепенно. Здесь с самого начала все четко поделено на жилые единицы. Новые жильцы занимают уже имеющуюся жилплощадь. Бетонные дома землистого цвета, утопающие в зелени.
К моменту описываемых событий Блакеберг как населенный пункт просуществовал вот уже тридцать лет. О, дух первопроходцев! «Мэйфлауэр». Новая земля. Да. Представьте себе пустые дома, ожидающие первых поселенцев.
Да вот и они!
Тянутся цепочкой через мост Транебергсбрун с лучезарными улыбками и взглядами, полными надежд. Матери прижимают детей к груди, везут в колясках, ведут за руку. Отцы несут не лопаты и кирки, а кухонную технику и функциональную мебель. Скорее всего, они что-то поют. Может, «Интернационал». А может, «Иерусалим, к тебе грядем!», в зависимости от пристрастий. На дворе 1952 год…
Смотрите, какое здесь все большое! Новое! Современное!
Только все было не так.
Они приехали на метро. Или на машинах. Или на грузовиках. По одному. Просочились в новые типовые квартиры со своими вещами. Разложили их по стандартным отсекам и полкам, расставили мебель в ряды на пробковом покрытии. Докупили недостающее, чтобы заполнить пустоты.
Закончив, они подняли головы и взглянули на землю, им дарованную. Вышли из домов и увидели, что целина уже поднята. Оставалось лишь осваивать то, что есть.
А был здесь городской центр. Огромные детские площадки. Обширные парки под боком. Многочисленные пешеходные дорожки.
Хорошее место. Так они и говорили друг другу за кухонным столом, пару месяцев спустя после переезда. «Хорошее мы выбрали место».
Не хватало лишь одного. Прошлого. В школе детям не задавали докладов по истории Блакеберга, потому что истории не было. Хотя нет, было что-то такое про мельницу. Про короля жевательного табака. Про странные покосившиеся постройки на берегу. Но все это было давно и не имело никакого отношения к настоящему.
Там, где теперь стояли трехэтажки, раньше был только лес.
Тайны прошлого не коснулись этих мест, даже церкви — и той не было. Город с населением в десять тысяч человек — и без церкви.
Это лишний раз говорит о духе современности и рациональности, царящем здесь. О том, сколь эти люди чужды призраков и ужасов прошлого.
Это также частично объясняет, до какой степени все происшедшее застигло их врасплох.

▼а тут - погружение сходу⬍

Я никогда такого не видал: перед глазами у него висят два круглых стеклышка в проволочных петлях. Он что, слепой? Если бы он прятал слепые глаза, я бы еще мог понять. Но он не слепой. Стеклышки темные и снаружи кажутся непрозрачными, но он сквозь них видит. Он говорит, что это новейшее изобретение.
– Они защищают глаза от солнца,– говорит он. – В этой вашей пустыне очень помогает. Меньше щуришься. И голова реже болит. Посмотрите,– он притрагивается к уголкам глаз. – Никаких морщин. Он снова опускает стекла на место. Да, действительно. Кожа у него, как у молодого. – У нас все в таких ходят.
Мы сидим в лучшей комнате трактира, на столике между нами фляга и плошка с орехами. Причину его приезда мы не обсуждаем. Он прибыл в связи с чрезвычайным положением, этим все сказано. Мы предпочитаем говорить об охоте. Он рассказывает, как недавно выезжал на великолепную травлю: как забили тысячи оленей, кабанов, медведей, до того много, что целую гору туш пришлось так там и оставить («Хотя было жалко»). Я рассказываю о великолепных стаях перелетных гусей и уток, что каждый год опускаются на наше озеро, и описываю здешние способы охоты. Предлагаю свозить его на туземной лодке на ночную рыбную ловлю.
– Презанятнейшее зрелище, – говорю я. – Рыбаки зажигают факелы и бьют над водой в барабаны, чтобы рыба шла прямо в сеть.
Он кивает. Рассказывает о своей поездке в другую приграничную провинцию, где жители едят некоторые виды змей и считают их лакомством; а еще рассказывает, как подстрелил огромную антилопу.
Среди непривычной мебели он двигается неуверенно, но свои темные стекла не снимает. Спать он уходит рано. В трактире он остановился потому, что ничего лучше наш город предложить не может. Трактирщику и служанкам я объясняю, что он очень важная персона.
– Полковник Джолл служит в Третьем отделе, – говорю я. – А Третий отдел в наше время самое важное подразделение Гражданской Охраны.– Так, по крайней мере, утверждают сплетни, с большим запозданием доходящие до нас из столицы. Трактирщик кивает, служанки угодливо кланяются. – Мы обязаны произвести на него хорошее впечатление.
Выношу свою циновку на крепостную стену, где ночной ветерок позволяет ненадолго забыть о жаре. На плоских крышах города в лунном свете различаю силуэты спящих людей. Из-под ореховых деревьев с площади еще доносятся приглушенные голоса. В темноте рдеет, как светлячок, чья-то трубка: красная точка то тускнеет, то снова вспыхивает. Лето медленно катится к концу. Сады изнемогают под бременем плодов. В столице я не был со времен моей молодости.
Просыпаюсь до рассвета и на цыпочках спускаюсь по лестнице мимо спящих солдат: они ворочаются, вздыхают и видят во сне своих матерей и невест. Сверху на нас смотрят тысячи звезд. Воистину мы здесь живем на крыше мира. Проснешься среди ночи под открытым небом, и дух захватывaет.
Часовой у ворот сидит, скрестив ноги, и крепко спит, мушкет он держит на руках, как ребенка. Каморка привратника закрыта, его тележка стоит снаружи. Иду дальше.

▼и начало с описания тоже есть⬍

К шестнадцати годам я стала настоящей красавицей. Лицо у меня было правильной овальной формы, оно чуть сужалось к вискам и слегка расширялось книзу, глаза — миндалевидные, большие и лучистые, линия лба плавно переходила в прямой нос, а крупный рот с красиво очерченными розовыми и пухлыми губами обнажал в улыбке ровные ослепительно-бе-лые зубы. Мама говорила, что я вылитая Мадонна. А мне казалось, что я похожа на одну популярную в то время киноактрису, и поэтому стала причесываться так же, как она. Мама говорила, что если лицо у меня красивое, то фигура во сто крат лучше. Другой такой фигуры, говорила она, во всем Риме не сыщешь. Но тогда я еще не придавала этому большого значения: мне казалось, что важно иметь красивое лицо; но теперь могу подтвердить: мама была права. У меня были сильные прямые ноги, полные бедра, ровная спина, узкая талия и широкие плечи. Живот у меня всегда чуть-чуть выдавался вперед, а пупка почти совсем не было видно, так как он утопал в мышцах живота, но мама говорила, что это как раз и красиво, потому что живот у женщины должен быть выпуклый, а не плоский, как модно сейчас. Грудь у меня тоже была полная, но упругая и высокая, так что я могла обходиться без лифчика. Когда же я жаловалась, что грудь у меня слишком большая, мама утверждала, что это как раз хорошо, а что за грудь у теперешних женщин: смотреть не на что! Обнаженная, как я заметила позже, я выглядела высокой и полной, как статуя, но в платье казалась хрупкой девочкой; никто и не подумал бы, что я так хорошо сложена. Как мне объяснил потом художник, которому я начала позировать, все зависело от пропорций.

Анон · 2020-01-13 19:33:42

Анон пишет:

К шестнадцати годам я стала настоящей красавицей. Лицо у меня было правильной овальной формы, оно чуть сужалось к вискам и слегка расширялось книзу, глаза — миндалевидные, большие и лучистые, линия лба плавно переходила в прямой нос, а крупный рот с красиво очерченными розовыми и пухлыми губами обнажал в улыбке ровные ослепительно-бе-лые зубы.

И местные аноны ,с криками "фикбук", молниеносно закрывают текст :lol:

Анон · 2020-01-13 19:34:12

Анон пишет:

Да, а настоящее время — это один пласт информации, только то, что здесь и сейчас. Такое погружение в текущий момент, что на остальное внимания уже не хватает.

Не сказал бы. Есть ещё то, что выражается через Present Simple. Продолжающееся, короче.
Пример из головы.

Вот уже много лет все дни принцессы одинаковы. Она просыпается с рассветом, под пение птиц, и лежит, считая до пяти. Потом встаёт, умывается водой с розовыми лепестками и тщательно расчесывает локоны. Завтракает крохотными пирожными с вишнями и сливками, и садится вышивать у окна. В ее саду всегда тёплое лето и поспевают вишни и персики, и дракон, обвивший башню, давно спит мёртвым сном.
Вот уже много лет принцесса ждёт рыцаря. И вот уже много лет знает - ее рыцарь погиб.

Анон · 2020-01-13 19:35:18

Анон пишет:

Вот уже много лет принцесса ждёт рыцаря. И вот уже много лет знает - ее рыцарь погиб.

Я б почитала такое ПВП с зомбяком :yeah:

Анон · 2020-01-13 19:36:06

Анон пишет:

И местные аноны ,с криками "фикбук", молниеносно закрывают текст

Ну вот честно, это я бы закрыла) Без криков, правда. Из внесенного почитала бы только тот текст, что посредине.

Анон · 2020-01-13 19:40:02

Я обычно пишу в прошедшем, но некоторые тексты сами собой как-то идут в настоящем, их я так и пишу. И обычно это что-то, ммм, с высокой эмоциональной нагрузкой на единицу текста - горе, война, особо забористое ПВП, как-то так.
Есть текстик, где времена скачут - когда персонажа пытают и ему больше ни до чего, там настоящее; до и после - прошедшее.

Анон · 2020-01-13 19:47:51

Я иногда пишу самый первый черновой вариант в настоящем времени, так лучше пишется, а потом переделываю на прошедшее - так лучше читается.
Не просто времена заменяю, конечно, а в целом редактирую под прошедшее время.

Анон · 2020-01-13 19:50:02

Анон пишет:

И местные аноны ,с криками "фикбук", молниеносно закрывают текст

Я бы, может, тоже закрыл, но слишком гладко для фикбука. И тот редкий случай, когда такое начало полностью оправдано дальнейшим)

Анон · 2020-01-13 19:58:16

Анон пишет:

Анончики, мб не в тему вопрос, но не знаю, где ещё его задать.
Пишу слэшный текст, один из героев военный, место действия — Англия. По моей задумке он должен то отсутствовать по неделям, то приезжать на 2-3 недели. Насколько такой график реален для военного?
Из гугла пока вычитал только то, что военные могут приезжать на выходные, а в горячие точки их можно отправлять не чаще раза в два года. Может, кто знает, что ещё почитать по теме?

Вроде никто не отвечал.
Во-1, герой должен быть офицером, у них больше свободы чем у рядовых.
Во-2, штабист или тыловик (что-нибудь со снабжением связанное или с транспортом), в таком случае будет отправляться в горячие точки и не только туда не на месяцы, а на несколько недель. Во всех остальных случаях командировки будут длинные. Например, у американцев было так: 1 год в горячей точке, 1 год дома. Потом вроде бы сократили срок службы до 9 месяцев.

Анон · 2020-01-13 20:34:16

Анон пишет:

Пытался вспомнить, какое самое странное начало книжки я видел

Вот это я бы почитал.
Из остального ничего так не зацепило.

Анон · 2020-01-13 20:41:55

Анон пишет:

Вот это я бы почитал.

А мне наоборот. Слишком много... Всего, что ли. Как будто автор слишком сильно пытается показать, что здесь самый киберпанковый киберпанк.

Анон · 2020-01-13 20:54:36

Анон пишет:

Да, а настоящее время — это один пласт информации, только то, что здесь и сейчас. Такое погружение в текущий момент, что на остальное внимания уже не хватает. Поэтому настоящее время — это либо экшен-экшен, все бегают и стреляют, либо порно.

То есть все-таки мое последнее предположение хотя бы наполовину верно - что если уж выбрал писать в настоящем времени, то придется отделять мух от котлет и экшен от рефлексий, иначе хуйня получится? Но зато если уж отделил, то все будет выглядеть более концентрированно, чем то же в прошедшем.

Анон · 2020-01-13 21:57:46

Люблю, когда тексты начинаются с интригующей или парадоксальной реплики диалога или авторской фразы, с экшна или просто описания того, как герой что-то делает. Да хоть с описания пейзажа или - при должном мастерстве - даже с описания ситуации от всезнающего автора. Чаще всего не люблю начала, в которых герой просыпается/приходит в себя, но допускаю, что с этого может начинаться глава (не первая). Сам так делал пару раз, потому что другого варианта не было. Впрочем, бывают исключения, например, в одной книге героя выводили из криосна и карантина, и было круто, так как сцена заменила собой инфодамп о космических путешествиях в той вселенной.

Анон пишет:

И местные аноны ,с криками "фикбук", молниеносно закрывают текст

Молча закрыл бы, не люблю такое. Мне не интересны героини, которые на двадцать строчек описывают свое тело.

Отредактировано (2020-01-13 21:59:01)

Анон · 2020-01-13 22:05:36

Ооо, начала - это мое любимое. Я очень уважаю, чтоб прям с разгону главный герой вдруг проносится мимо нас на хренобайке, горя в скипидаре, с перьями страуса в жопе, над толпой воющих зомби-гомосеков и, вывернув руль и взмыв вдоль небоскреба, так что перья под действием гравитации таки покидают его бренную жопу, эдак меланхолично размышляет, мол, не об этом я думал, когда вырезал из газеты купон по акции "приведи дух прадедушки в нашем новом кибертеле и получи скидку на блендер".

В общем, желательно, чтоб читатель сразу охренел от интенсива горящих в жопе перьев

Анон · 2020-01-13 22:12:55

Анон пишет:

Молча закрыл бы, не люблю такое. Мне не интересны героини, которые на двадцать строчек описывают свое тело.

А я наоборот. там вообще-то ГГ проститутка, ее тело - ее кусок хлеба. И такая вот чувственность в описаниях всегда привлекает, хз как это сказать, телесность, кинестетичность.

Анон · 2020-01-13 22:18:23

Анон пишет:

А я наоборот. там вообще-то ГГ проститутка, ее тело - ее кусок хлеба. И такая вот чувственность в описаниях всегда привлекает, хз как это сказать, телесность, кинестетичность.

Ну, если бы мне вдруг приспичило прочитать именно эту книгу про проститутку и ее тело, то я бы забил на начало, пусть уж какое есть, погружаемся. А в отрыве от аннотации, просто как абстрактное начало это для меня ле фу.

Отредактировано (2020-01-13 22:18:43)

Анон · 2020-01-13 22:20:01

Анон пишет:

Ну, если бы мне вдруг приспичило прочитать именно эту книгу про проститутку и ее тело, то я бы забил на начало, пусть уж какое есть, погружаемся. А в отрыве от аннотации, просто как абстрактное начало это для меня ле фу.

+1.

Анон · 2020-01-13 22:55:02

Анон пишет:

И местные аноны ,с криками "фикбук", молниеносно закрывают текст

Я бы тоже закрыл, но с криком "где сюжет?"

Анон · 2020-01-13 22:56:30

Мое любимое начало книги:

- Здравствуй, жопа, Новый год!

Анон · 2020-01-13 23:54:38

Аноны, а как вам начало, где героиня просыпается (не в смысле «что-то было только сном») а просто просыпается, описывается ее день (там это важно, то, как она живет, а приключения начинаются не сразу), описаний внешности нет, только в паре фраз обозначены важные черты. Это будет неинтересно даже с учетом того, что все - фантастика и описывается не день из нашего мира?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#22126 2020-01-13 19:21:39

Re: Анонимные пейсатели

#22127 2020-01-13 19:22:50

Re: Анонимные пейсатели

#22128 2020-01-13 19:23:32

Re: Анонимные пейсатели

#22129 2020-01-13 19:23:45

Re: Анонимные пейсатели

#22130 2020-01-13 19:29:45

Re: Анонимные пейсатели

#22131 2020-01-13 19:30:28

Re: Анонимные пейсатели

#22132 2020-01-13 19:33:42

Re: Анонимные пейсатели

#22133 2020-01-13 19:34:12

Re: Анонимные пейсатели

#22134 2020-01-13 19:35:18

Re: Анонимные пейсатели

#22135 2020-01-13 19:36:06

Re: Анонимные пейсатели

#22136 2020-01-13 19:40:02

Re: Анонимные пейсатели

#22137 2020-01-13 19:47:51

Re: Анонимные пейсатели

#22138 2020-01-13 19:50:02

Re: Анонимные пейсатели

#22139 2020-01-13 19:58:16

Re: Анонимные пейсатели

#22140 2020-01-13 20:34:16

Re: Анонимные пейсатели

#22141 2020-01-13 20:41:55

Re: Анонимные пейсатели

#22142 2020-01-13 20:54:36

Re: Анонимные пейсатели

#22143 2020-01-13 21:57:46

Re: Анонимные пейсатели

#22144 2020-01-13 22:05:36

Re: Анонимные пейсатели

#22145 2020-01-13 22:12:55

Re: Анонимные пейсатели

#22146 2020-01-13 22:18:23

Re: Анонимные пейсатели

#22147 2020-01-13 22:20:01

Re: Анонимные пейсатели

#22148 2020-01-13 22:55:02

Re: Анонимные пейсатели

#22149 2020-01-13 22:56:30

Re: Анонимные пейсатели

#22150 2020-01-13 23:54:38

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума