Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а меня поглядеть можете? Фэнтези, косящее под космооперу, многострадальное начало.

▼Скрытый текст⬍

Поначалу Мона только подивилась тому, что дорога отняла у нее столько времени, и за дюнами на востоке уже занимается заря. Ее чуйка, которой она так гордилась, молчала, а может, Мона просто не поняла поданный ею знак. Раньше все было просто: ноющая переносица – на драку, зуд в левой ладони – на консерву с добычей, неудержимый чих – на обман. Того, что открылось ей сейчас, Мона даже вообразить себе не могла.

Зарево поднималось над огромным пожарищем. Наргула, – маленького селения с круглыми глинобитными домиками, куда более чистого и уютного, чем привычная Моне Грева, – больше не было. На него будто дыхнул дракон из детских сказок, разметав хрупкие строения и технику, оставив только перепаханную землю и чадящие остовы, между которыми валялись кучи обгорелого тряпья. Мона рискнула навести на них бинокль, и небо с землей поменялись для нее местами: грязные холмики оказались трупами. Десятки больших и маленьких тел лежали среди развалин.

Мона всегда гордилась своей выдержкой, но на сей раз желудок скрутило узлом, и она едва успела наклониться, прежде чем ее вырвало. Первый порывом было вскочить на спидер и гнать подальше от страшного места, но здравый смысл напомнил, что заряда амулета может не хватить, и она просто застрянет ночью посреди пустыни. Она захватила с собой шок-дубинку, даже заткнула за пояс бластер, с которым иногда охотилась на шерстяр, но все равно чувствовала себя перепуганным несмышленышем.

Теперь Мона могла только ругать себя за глупость и беспечность: она рассчитывала подзаправиться в Наргуле, где патриарх Саар-Таш порой выдавал амулет-другой сверх условленного, если ему нравились принесенные ею находки; Моне даже в голову не приходило, что не только щедрости сааришитов, но самой их общине в один момент придет конец. А ведь Наргул был укреплен лучше Гревы, где не было ни силовых стен, ни отпугивателей, и почти каждый год грыззлы утаскивали младенцев из хибар на окраинах! Впрочем, что бы ни произошло в Наргуле, виной этому явно были не звери.

Мона заставила себя успокоиться. В развалинах она видела только трупы: никто не поджидал ее, чтобы присоединить к числу мертвецов Наргула, даже падальщики еще не заинтересовались селением. Несколько зданий пострадали меньше остальных – стоило поискать технику, с которой можно снять амулеты, или вещи, которые уже без надобности сааришитам.

Мона уверяла себя, что это ничем не будет отличаться от вскрытия очередной консервы, но все оказалось не так просто. Перед ней были не старые скелеты туземцев, а люди, которых она знала, с которыми торговала, которым три дня назад беспечно помахала на прощание. Она заставляла себя обшаривать карманы желтых одеяний, вздрагивая от прикосновений к холодеющим телам, и всякий раз, замечая бластерные подпалины, испытывала странное облегчение: может быть, смерть сааришитов все же была легкой.

Анон, помимо того, что тебе уже сказали, еще одно замечание: у тебя героиня как-то легко и быстро делает вывод, что враги уже ушли. А это далеко не факт. Она даже не знает, кто всё это натворил, не знает, как враги выглядят, с чего она решила, что там никого живого и опасного нет? Тут тебе надо либо объяснение этому привести (просканировала пространство, датчики не обнаружили признаков жизни), либо пусть она опасается, что кто-то на нее выскочит, но всё равно пойдет туда, потому что нет выбора.
Ну и из твоего отрывка не понятен, например, характер героини. Она сострадательная, и ей жалко туземцев? Пусть мечется между трупами, ищет выживших, узнаёт знакомых, вспоминает конкретные моменты (не "торговала с ними", а "еще три дня назад Гхыр-Пхыр, уперев руки в толстые бока, кричала ей "с ума сошла, за отличную теребоньку сто пупынечек давать?! детей моих разорить хочешь?! не меньше двухсот!". Теперь же эта веселая купчиха лежала, раскидав руки и глядя в небо пустыми глазами. Тех самых детей её Мона увидела чуть дальше: три маленьких тела за колодцем. Видно, спрятаться пытались, да не вышло. Ни у кого не вышло".
Она бессердечная сука? Пусть опустит бинокль и цыкнет зубом: вот жеж незадача, детки мёртвые валяются, как бы на черепе не споткнуться. Ну шопаделать, мёртвые - они мёртвые и есть. О, вон домишко уцелевший, может, там что полезное есть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...я понимаю, что обсуждение уже ушло от конкретного отрывка, но напомню, что ступенек - три предложения. Три предложения, а не две страницы.
Две страницы унылой бессмысленной хуйни - это много, даже одна страница - много, полстраницы - многовато, но абзац? Пол-абзаца?

Так там и герой не сидит-скучает. С Васей спад динамики можно оправдать, но начинать текст с полуабзаца уныния не надо.

Я не прочувствовал, что Вася сидит долго. Дайте мне абзац унылого описания экранов, упомяните, что у Васи за это время кофе остыл, а скрипучий стул Васю заебал - это займет абзац, а ощущений персонажа додаст.

Ну да, всё верно. Но описание экранов не должно быть унылым для читателя. В сцене со ступеньками это было бы "у чувака ноги болели, мелькание ступенек заебало". Тогда нормально. А "экранов было тридцать шесть, по горизонтали шесть и по вертикали шесть, в первом ряду шесть, и во втором тоже шесть, и в третьем шесть, и в четвёртом шесть, и в пятом шесть, и в шестом шесть" - это бесполезно и скучно. Даже если это две строчки - это унылые и ненужные две строчки.
Мы порой одно ненужное слово выкидываем, чтобы оно не делало текст хуже, так и две строчки бывает надо выкинуть,  а не говорить "ну их же всего две".

Петька поехал в штаб дивизии, погода была хорошая, пригревало солнышко, лошадь радостно трусила по травке и прядала ушами, впереди показались белые березки. Петька даже порадовался, что послали его, хотя сначала не хотел ехать. Половина пути осталась позади, тут Петька заметил впереди патруль белых.

Ну да, тут и описание местности, и раскрытие персонажа. Тут всё хорошо. Деталей додать очень даже можно, это я всегда только за.
Проблема отрывка со ступеньками - что он слишком мало описывает и раскрывает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, ты составил мнение, донес его до автора, и... автор тебе не ответил? Ну, судя по "чую", не ответил, так? Но ты сам себе додумал, за кого тебя там приняли, сам навесил на оридж ярлык "романище", сам надел на придуманный тобой образ автора корону... Нахуя?

Да не, ответил, хоть не конкретно про эту часть, но комментарий к другому замечанию для меня прозвучал как "тогда вам вряд ли персонажи полюбятся", хотя я такого не подразумевал. Вот и параною, что насчёт инфодампа тоже не донёс мысль. Так-то автор вроде достаточно терпеливый, поправляет читателей, если они что-то недопоняли.

В общем, загоны свои я зря озвучил, с учётом того, что мы сейчас обсуждаем критику и реакцию на неё, вышло неуместно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну да, всё верно. Но описание экранов не должно быть унылым для читателя

Вот кстати. У меня героиня склонна к длинным внутренним монологам, и через них в принципе удобно выдавать инфодампы - в умеренных количествах.
Я режу беспощадно, но все равно увлекаюсь. Собственно, вопрос, как не скатиться в уныние и прописать нормально окончания этих монологов, чтобы внезапные паладины не выскакивали?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут хоть раз был отрывок, к которому аноны не имели претензий?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно, вопрос, как не скатиться в уныние и прописать нормально окончания этих монологов, чтобы внезапные паладины не выскакивали?

Если ты автор с Иланой, то внезапного паладина надо переставить в начало. То есть, сначала ты пишешь, что героиня едет с паладином, вокруг вон то и то, а потом лепишь монолог (я лично такое не люблю, мало кто умеет интересно эти монологи прописывать, а не так, что пролистать хочется, но это уже фломастеры), а потом заканчиваешь монолог, когда герои подъезжают к месту назначения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут хоть раз был отрывок, к которому аноны не имели претензий?

Да аноны вроде почти всё хвалили, что авторы вносили. Ну да, критика была, так вроде и запрос у авторов был на критику и улучшение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут хоть раз был отрывок, к которому аноны не имели претензий?

Тут даже Улисса и Набокова поругали, что ты хочешь от текстов простых анонов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут даже Улисса и Набокова поругали

Хочу акцентировать на этом внимание.
Безо всякой эмоциональной оценки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот интересно. Тут периодически приходит кто-нибудь и начинает биться в истерике: на холиварке злые гиены, поносят авторов, авторы запуганы, боятся деанона больше смерти, аноны найдут, обоссут и сожгут все текстики бедных авторов!
Потом приходят авторы, делятся отрывками, все обсуждают, что-то хвалят, что-то критикуют, что-то предлагают. Нормальная дружественная атмосфера.
А потом опять кто-то приходит, и начинается: здесь злобные критиканы, растопчут, разорвут, выставят авторов идиотами, ааааааа!! 
Один вопрос: зачем эти страдающие вообще здесь сидят?..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу акцентировать на этом внимание.
Безо всякой эмоциональной оценки.

Да, ведь все должны любить Джойса и Набокова. Простые смертные не должны сметь критиковать Признанных Классиков. А если они всё же это делают, то все авторы с сосучими вагинами и теневыми Карлами могут вздохнуть с облегчением: у них точно всё в порядке, если их критикует кто-то, кому не нравится Джойс и Набоков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Простые смертные не должны сметь критиковать Признанных Классиков.

Их тут не критиковали так-то. Высказывали личные ощущения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот касательно абзаца дороги. Это такой спойлер, когда на дороге или ещё на чем без антуражно-описательных заостряется внимание, типа ща показываем, как персонаж пошел в свою комнату - ну все ясно, ща что-то будет. Анон вообще больше ценит спокойный текст, чем экшн, и при таком заострением обречённо вздыхает и готовится узнавать, какой хуй пытается персонажу жопу откусить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот интересно. Тут периодически приходит кто-нибудь и начинает биться в истерике

По-моему только ты сейчас бьешься в историке от каких-то выдуманных выскзаываний и анонов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие выдуманные, экспрессивный анон что, примерещился? Вот он. А про злых хс-гиен я в фикбукотреде буквально вчера видел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут хоть раз был отрывок, к которому аноны не имели претензий?

Я вносил, анонам понравилось, критических замечаний не было 
Хотя, если что, я совершенно не против, люблю критику и обсуждать тексты с точки зрения "вот так имхо было бы лучше" мне нравится.

Отредактировано (2020-01-09 13:17:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже как-то вносил, и замечаний не было, но и комментов почти не было, парочка всего. А потом я перечитал внесенный отрывок через недельку и ох как порадовался, что его особо не заметили, столько косяков там увидел свежим взглядом, причем явных таких    Вплоть до противоречащих друг другу утверждений в двух соседних абзацах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут хоть раз был отрывок, к которому аноны не имели претензий?

Тут даже Улисса и Набокова поругали, что ты хочешь от текстов простых анонов.

Хочу обратить внимание анонов: дважды отметив, что мое мнение о том, что Набоков пишет пресно - это мое, субъективное мнение, основанное на моих личных впечатлениях, я все равно, оказывается, его "ругал".
Это довольно важно понимать, чтобы понимать восприятие критики такими авторами: "ругать" - это все, что не хвалить. Это личные впечатления спектра "не в восторге", это указание потенциальных мест для улучшения, это отзыв про "здесь мое внимание просело".
Хвали или ругай - так, что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из вчерашних отрывков вроде всем понравился тот, что с Лу и Мышкой, были только замечания по бетингу. Но если кому-то нравится утешать себя мантрой "здешним анонам вообще ничего не нравится, они ЧСВшные гиены", то кто ж помешает...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут хоть раз был отрывок, к которому аноны не имели претензий?

Анон, вчера и сегодня авторы с отрывками пришли в тред после разговора о том, что сложно найти критиков, которые бы рассказали, что в тексте можно улучшить. Аноны-критики предложили покидать сюда тексты на разбор - с оговоркой, что авторы не должны считать свой текст безупречным, и что желательно, чтобы автор умел отделять ценного себя от своего текста.
Если человек считает свой текст идеальным, ему критика не нужна и разбор не нужен, у него уже всё хорошо.
Если автор не может не улетать на Сатурн, получив замечания - критика ему просто не поможет, он будет слишком взволнован, чтобы сесть и работать над текстом.
А кто хочет критики и разбора - тот морально готов к самому факту "претензий". Хотя может быть не согласен с конкретными замечаниями, и это совершенно нормально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, такое дело. Есть один фик, который я прочла, он плохо написан и вообще, но мне понравилась завязка. Теперь я хожу и думаю, что хочу сама написать с такой же завязкой и идеей, но по-своему. Это плагиат будет, да?(
Завязка и идея фика при этом не сказать, чтобы оригинальная... Примерно такой же "редкости", как "героя изнасиловали, а потом комфортили, и он простил". XD

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Темный день все же не ночь, он светлее, а с высоты даже ночью, если она не совсем непроглядная, человека заметить не сложно. Особенно если больше ничто не движется, а человек - движется.

Анон с заводом, вот тут я вижу некоторое противоречие. Если с вышки даже ночью можно заметить движение человека по территории, значит, Энверс отлично знает, что и пасмурным днём можно это разглядеть, а значит, его обязанность подниматься на вышку и осматривать окрестности не бессмысленная.

И у меня вопрос: вот он поднимается дважды за смену. То есть, не всё время там сидит, залез-осмотрелся-слез, я правильно понимаю? Сколько времени он проводит наверху, осматривая территорию?
Если он не постоянно там сидит, что происходит в моменты, когда наблюдателя на вышке нет? Или они там по очереди с кем-то сидят?

В чём вообще его задача? Чтобы снаружи не лазили и не воровали? Чтобы не лазили и не убились? Чтобы не выносили материальные ценности через дырку в заборе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, твой кокетливый вопрос звучит по идиотски, так как ответ в вопросе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, такое дело. Есть один фик, который я прочла, он плохо написан и вообще, но мне понравилась завязка. Теперь я хожу и думаю, что хочу сама написать с такой же завязкой и идеей, но по-своему. Это плагиат будет, да?(
Завязка и идея фика при этом не сказать, чтобы оригинальная... Примерно такой же "редкости", как "героя изнасиловали, а потом комфортили, и он простил". XD

Нет, это не будет плагиат, если завязка и идея не содержат уникальных авторских концепций и персонажей.
"Герои трахаются" - ок, "герои трахаются в ветвях гигантской секвойи, посаженной прадедушкой одного из них" (если секвойю придумал автор фика, а не в каноне посадил прадедушка) - не ок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На идеи не бывает авторских прав. Я не знаю, как там с точки зрения закона, но, по-моему, можно переписывать текст любого автора в любой позе как тебе угодно до тех пор, пока ты не получаешься за это деньги.