Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не согласен, что нельзя разглядеть мелькнувшее. Темный день все же не ночь, он светлее, а с высоты даже ночью, если она не совсем непроглядная, человека заметить не сложно. Особенно если больше ничто не движется, а человек - движется.

А, так это человек? Не собака, не крыса, не кирпич из стены вывалился?
Тогда "что-то мелькнуло" недостаточно для построения картинки: у себя в голове ты знаешь, что это двигался объект размером с человека, но читатель-то пока не в курсе и может предполагать что угодно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я захотела внестись, а потом вспомнила, какие тупые советы мне дали в последний раз читающие жопой аноны, и расхотела.

и правильно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, так это человек? Не собака, не крыса, не кирпич из стены вывалился?
Тогда "что-то мелькнуло" недостаточно для построения картинки: у себя в голове ты знаешь, что это двигался объект размером с человека, но читатель-то пока не в курсе и может предполагать что угодно.

Я просто кусок обрезал неудачно, загадочности хотел, там в следующем абзаце подробности подъезжают, пока ГГ бинокль по карманам ищет 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так жестко меня еще не ебали хддд
даже понравилось
но зато бедный анон дочитал до конца! читал и мучился, мучился, но читал - вот уж удивительно
так-то заставить кого-то дочитать текст, который не нравится, невозможно
а тут оно случилось

Пожалуйста, не пытайся в сарказм. У тебя получается так плохо, что аж мне стыдно, а я просто левый анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз пошла такая пьянка, я тоже вкину свой отрывок! Скажете что-нибудь?

Я уже слишком сплю, чтобы вдумываться в детали и судить объективно, но все равно скажу, что мне нравится и ябпочитал. Завлекательно, интерес проснулся, куда там персонажи идут и что там будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз пошла такая пьянка, я тоже вкину свой отрывок! Скажете что-нибудь?
(анон волнуется, как дебютантка на балу, потому что это первый серьёзный текст анона за пять лет)

▼Скрытый текст⬍

— А точно у тебя… есть? — спросила Мышка, останавливаясь и поворачивая к нему своё бледное остроносое личико. Одного глаза у неё не было: его заменял латунный окуляр со сложной системой линз, тускло поблескивавший в свете фонаря.
— Точно, — успокоил её Лу. — Иди уже.
— Ну ладно, — сказала Мышка и снова двинулась вперёд мелкими подпрыгивающими шажками. Ей фонарь был не нужен: благодаря окуляру она прекрасно видела и в темноте, к тому же ходила здесь не раз. Маленький рост позволял ей свободно двигаться в туннелях, а вот высокому Лу приходилось пригибаться, чтобы не удариться головой об осклизлые сырые кирпичи.
Мышке был нипочём тяжёлый запах затхлой воды и гнили, стоявший в тоннеле. Она беззаботно болтала, и её голосок гулко звучал под тёмными сводами.
— Просто если нет дара, то у нас делать нечего, — говорила она, то и дело оглядываясь, причём её тоненькая косичка металась с плеча на плечо. — Людишек-недоделок у нас не берут. Мы не люди, понял? Мы лучше людей.
Она гордо поглядела на него, потом шмыгнула носом и вытерлась рукавом так же, как сделала бы любая человеческая четырнадцатилетняя девочка, у которой под рукой не оказалось носового платка.
— Ага, — сказал Лу. Под ногами у него чавкало и хлюпало. Свет фонаря выхватывал покрытые плесенью и наростами стены. С потолка капало. Краем глаза он заметил метнувшуюся по полу крысу и порадовался, что на нём прочные и высокие кожаные сапоги. Те, кто лучше людей, жили явно не в лучших условиях.
Они шли по узким тёмным коридорам, сворачивали и петляли, то поднимались, то спускались. Наконец, Лу и Мышка очутились у круглой железной двери, перекрывавшей путь. Мышка быстро настучала костяшками пальцев сигнал, и дверь со скрежетом отворилась.
В образовавшийся круглый проход высунулся грязный толстый человек с большим шрамом на красном, поросшим клочковатой щетиной лице. Он уставился на Лу и просипел:
— Кто это с тобой, мелкая?
— Это новенький! — сказала Мышка взволнованно. — Его надо к Рене, он тоже из наших!
Толстый подозрительно оглядел Лу. Лу невозмутимо смотрел прямо ему в лицо.
— Что-то я не вижу, — сипло сказал страж врат. — Слышь ты, длинный. Руки-ноги на месте, глаза тоже есть. Где твоя механика?
— Про это я главным расскажу, — ответил Лу, не отводя взгляда от его лица. На мгновение повисла пауза, потом толстяк хмыкнул и отвёл взгляд.
— Ладно, пусть сами разбираются, — пробурчал он и отошёл на пару шагов. При ходьбе он тяжело и гулко бил в пол одной ногой — видимо, механической. — Заходите!

+1 предыдущему оратору, только "кругая дверь" и "круглый проход" в соседних абзацах - как-то не ае

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Лу и Мышкой, мне в целом понравилось, но есть мелкие замечания.

В образовавшийся круглый проход высунулся грязный толстый человек с большим шрамом на красном, поросшим клочковатой щетиной лице.

"Круглый" тут лишнее (мы догадались, что не квадратный, раз дверь была круглая), и "образовавшийся" меня смущает. Открывшийся, может быть? А то как-то канцеляритом отдаёт. И в целом это предложение сильно роняет темп, потому что в нём овердофига определений, накрученных на определения.
И "поросшем" (на лице каком? окончания у зависимых прилагательных будут "-ом", -"ем"), хотя это мелочь, конечно.)

Отредактировано (2020-01-08 23:49:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз пошла такая пьянка, я тоже вкину свой отрывок! Скажете что-нибудь?

Хочу почитать законченный текст! Из внесённых пока больше всего заинтересовало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз пошла такая пьянка, я тоже вкину свой отрывок! Скажете что-нибудь?
(анон волнуется, как дебютантка на балу, потому что это первый серьёзный текст анона за пять лет)

Очень классно и интересно Мне нравится, как ненавязчиво поданы обстановка и персонажи - совсем понемногу, два слова тут, три там, а уже видишь персонажа, понимаешь, где они находятся, и начинаешь ориентироваться в мире. Если придраться, можно найти мелкие огрехи типа этого:

Наконец, Лу и Мышка очутились у круглой железной двери, перекрывавшей путь.

"Перекрывавшей путь" тут лишнее имхо, дверям вообще свойственно перекрывать путь, и не обязательно дополнительно об этом упоминать. Но это реально мелочь, которая не портит замечательный текст. Анончик, это уже можно где-то почитать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так-то заставить кого-то дочитать текст, который не нравится, невозможно
а тут оно случилось

Ох лол. Мне было любопытно, как долго ты сможешь гнать текст смысла без пощады не, и вдруг к концу весь этот разлагающийся кадавр хоть как-то соберется из кусков. Но нет.
Тем более раз уж обсуждают текст, мне хотелось говорить о нем в комплексе, от начала и до конца. Вот и говорю. Там плохо все. Трактирщик, который грохочет и трубит, бестолковые сцены, которые можно выпилить без ущерба для текста, важные сцены, которые скомканы до инфосвалок, огромная уродливая свалка "щас я быстренько все объясню" вместо финала, которая при этом в общем-то ничего толком не объясняет и написана все тем же неистово-пафосным слогом. Стилистические приемы, темп - нихрена не меняется по мере повествования, потому что ты просто хреначишь отбивки как будто у тебя сдвг и единственный способ создавать хоть какую-то ритмику, который ты знаешь - повторить ту же мысль еще разика три только более рвано.

Отредактировано (2020-01-08 23:40:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы уже разбежались или можно тоже вкинуть отрывок? А то тут вдруг так резко притихло, боюсь запостить своё творение и оказаться тем, на котором тред заглохнет :hat:

Анон

Re: Анонимные пейсатели

— А точно у тебя… есть? — спросила Мышка, останавливаясь и поворачивая к нему своё бледное остроносое личико. Одного глаза у неё не было: его заменял латунный окуляр со сложной системой линз, тускло поблескивавший в свете фонаря.
— Точно, — успокоил её Лу. — Иди уже.

Это самое начало текста или раньше что-то было? Я почему спрашиваю: если это первое, что есть в тексте, то "к нему"в первом предложении - фейл, замени на имя персонажа (ну или на " к спутнику", если хочется таинственности).
Местоимения устанавливают тема-рематические связи, если оставить как сейчас - рема вылезает вперёд темы и повисает в воздухе.

Насчёт "своё бледное остроносое личико" критик в некоторой задумчивости. "Личико" работает на трогательность и хрупкость персонажа, "своё" задаёт некоторую архаичность тона. Но при этом, по моим ощущениям, ты чуть-чуть пережимаешь. Меня бы это от текста не отвратило насовсем, отрывок мне понравился, но тут он теряет в естественности.
Я не настаиваю, что надо что-то менять, так тоже работает, но у себя бы я это исправил - или мог бы объяснить, чего хочу этим добиться. Может быть, только слово "своё" бы выкинул, оно ритм улучшает, но и искусственность чуть повышает...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Перекрывавшей путь" тут лишнее имхо, дверям вообще свойственно перекрывать путь, и не обязательно дополнительно об этом упоминать.

Не согласен, она могла быть и в боковой стене, тут нормально всё.
не автор

Отредактировано (2020-01-08 23:48:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так-то заставить кого-то дочитать текст, который не нравится, невозможно
а тут оно случилось

Ох лол. Мне было любопытно, как долго ты сможешь гнать текст смысла без пощады не, и вдруг к концу весь этот разлагающийся кадавр хоть как-то соберется из кусков. Но нет.
Тем более раз уж обсуждают текст, мне хотелось говорить о нем в комплексе, от начала и до конца. Вот и говорю. Там плохо все. Трактирщик, который грохочет и трубит, бестолковые сцены, которые можно выпилить без ущерба для текста, важные сцены, которые скомканы до инфосвалок, огромная уродливая свалка "щас я быстренько все объясню" вместо финала, которая при этом в общем-то ничего толком не объясняет и написана все тем же неистово-пафосным слогом. Стилистические приемы, темп - нихрена не меняется по мере повествования, потому что ты просто хреначишь отбивки как будто у тебя сдвг и единственный способ создавать хоть какую-то ритмику, который ты знаешь - повторить ту же мысль еще разика три только более рвано.

Да закопайте уже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы уже разбежались или можно тоже вкинуть отрывок? А то тут вдруг так резко притихло, боюсь запостить своё творение и оказаться тем, на котором тред заглохнет :hat:

Я б завтра зачитал надо же с чего-то рабочий день на работке начинать   :hat:

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да закопайте уже

Для этой крохотной ремарки обязательно было цитировать всю простыню? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да закопайте уже

Для этой крохотной ремарки обязательно было цитировать всю простыню? 

Да.
Нет.
Где простыня?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Маленький рост позволял ей свободно двигаться в туннелях, а вот высокому Лу приходилось пригибаться, чтобы не удариться головой об осклизлые сырые кирпичи

Вот тут анон бы выкинул всё после слова "пригибаться": и так понятно, что высокий персонаж, в отличие от маленького, в туннелях вынужден пригибаться, потому что иначе он ударится головой, а не почему-то ещё.
Или, если это важно, после "пригибаться" добавил бы подробностей: что он разок уже ударился, рассадил лоб или хотя бы шляпу помял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, короче, я понял, что чем страдать над допиливанием главы, можно кинуть кусок из неё Космоопер тут ещё вроде не было.

▼Скрытый текст⬍

Вначале был крейсер. Крейсер назывался так невыносимо длинно, что его название когда-то сократили до «Саграда». Однажды у него сменился капитан. Бунт ли, болезнь или несчастный случай — всякое случается в Серой зоне. Не он первый, не он последний. Преемник оказался человеком нелюдимым, но старые связи рвать не стал, довёл подвисшие дела до конца и ненадолго ушёл в тень. Команду «Саграды» никогда всерьёз не воспринимали — так, мелкая банда на побегушках, случайно завладевшая тяжёлым сирианским крейсером, который ещё попробуй отними. Когда банда заматерела и показала зубы, выяснилось, что никто не знает ни как зовут нового капитана, ни откуда он вообще взялся.

Бывают звёзды, известные лишь астрономам по номерам из каталогов. Однако если безымянная звезда отличится радиационной вспышкой, уничтожившей всё живое в системе и видной за миллионы световых лет, имя у неё, скорее всего, появится. С чьей-то лёгкой руки капитана стали называть Саградой. Всяко лучше, чем «ну, тот тип в чёрном, да не тот, другой — высокий, ему дорогу не переходи». Постепенно те, кто с ним сталкивался, заметили, что он охотно на это имя откликается, так оно и прижилось. Попытки докопаться, что же это за человек такой, однако, не прекратились.

В Серой зоне все про всех немного, да знают. Или наведут на того, кто уж точно что-то слышал. Про Саграду коллективный разум за годы выяснил крайне мало. Его пробивали по всем доступным источникам, включая нелегальные базы ДНК. С нулевым результатом. Кого-то он нанял, чтобы стереть себя из прежней жизни, и этот некто был нем, как могила. Вероятнее всего, уже буквально. Небезосновательно полагали, будто это отпрыск влиятельной семьи, сбежавший на поиски острых ощущений. Какой-нибудь двоюродный племянник без шансов на наследство, а то и вовсе бастард. Судя по тому, что никто не появлялся в Серой зоне с просьбами найти заблудшее чадо, семья не особенно жалела о его исчезновении.

Саграда брался за что угодно, где требовалась грубая сила: устранить чьего-то конкурента, уничтожить сторожевой пост, взорвать гражданское судно, распылить боевое звено — он соглашался на всё, не делая различий между нанимателями. Случись такое, чтобы к нему пришли, например, люди из Содружества и Протектората с заказами уничтожить корабли друг друга, Саграда услужил бы и тем, и другим, а в хорошем настроении не озаботился бы скрытностью, чтобы стрясти с обоих оплату, пока они сообразят, что случилось. Поговаривают, иногда он всё-таки отказывался от выгодных предложений, но отнюдь не из моральных принципов, а одних ему ведомых подозрений. Заказчиков тех потом никто не видел. Или не тех. По крайней мере, все странные смерти в Серой зоне охотно списывали на Саграду и его банду. Те не имели ничего против — репутация сама себя не построит.

анон-с-впроцессником

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы уже разбежались или можно тоже вкинуть отрывок? А то тут вдруг так резко притихло, боюсь запостить своё творение и оказаться тем, на котором тред заглохнет :hat:

Тащи. Если не сегодня, то завтра могу взглянуть, так что не заглохнет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

— Просто если нет дара, то у нас делать нечего, — говорила она, то и дело оглядываясь, причём её тоненькая косичка металась с плеча на плечо. — Людишек-недоделок у нас не берут. Мы не люди, понял? Мы лучше людей.

Я, кстати, не очень понял, что она про дар и в первом абзаце говорит.
Там это выглядит, как будто она спрашивает, есть ли у него, скажем, оружие или какая-то ещё нелегальщина, про которую говорить прямо не следует, или что-то неприличное и она стесняется.

А тут она дальше спокойно упоминает дар, то есть он не та нелегальщина или неприличность, о которой она раньше говорила намёком.
Её реплики про дар и "мы лучше людей" в результате выглядят как инфодамп "кто тут живёт и к какой группе она принадлежит" ни с того ни с сего, поскольку не ощущается как продолжение разговора.

Может, попробуешь заменить её реплику в начале на "А у тебя точно есть дар?" и посмотреть, что изменится?
На мой взгляд, это повысит связность текста: будет понятнее, что они продолжают один и тот же разговор ("А точно есть дар? - "Да" - "А то смотри, без дара у нас делать нечего"), а не перепрыгнули внезапно на новую тему.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лу невозмутимо смотрел прямо ему в лицо.
— Что-то я не вижу, — сипло сказал страж врат. — Слышь ты, длинный. Руки-ноги на месте, глаза тоже есть. Где твоя механика?
— Про это я главным расскажу, — ответил Лу, не отводя взгляда от его лица. На мгновение повисла пауза, потом толстяк хмыкнул и отвёл взгляд.

"От его лица", имхо, лишнее. Раз Лу смотрел прямо ему в лицо, то понятно, что не отводил взгляда тоже от его лица.
А "отвёл взгляд" про толстяка лучше переформулировать, повтор.

В целом, анон, уже можно сказать, какой у тебя системный косяк. Он не ужасный, пишешь ты в общем-то хорошо - легко, ясно и живо. Но если захочешь улучшить свои тексты - можешь в этом направлении подумать.

▼Скрытый текст⬍

Ты объясняешь читателю то, что уже и так понятно, что уже написано в твоём же тексте или прямо из него следует.
Для первого драфта это нормально, не заморочивайся и пиши, как пишется, а вот при вычитке я бы посоветовал эти моменты отлавливать и исправлять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тут анон бы выкинул всё после слова "пригибаться": и так понятно, что высокий персонаж, в отличие от маленького, в туннелях вынужден пригибаться, потому что иначе он ударится головой, а не почему-то ещё.
Или, если это важно, после "пригибаться" добавил бы подробностей: что он разок уже ударился, рассадил лоб или хотя бы шляпу помял.

Не соглашусь, анон, мне в этом предложении понравились "осклизлые сырые кирпичи", они додают атмосферности. Мне не были бы нужны подробности про помятую шляпу и ссадину, а вот описание, где они находятся, как раз в тему.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вот такие долгие (ДЛЯ МЕНЯ) описания погод, дорог, тропинок лежащих на обочине камней и растущих между этими камнями одуванчиков, лошадей и разговоров с ними - для меня просто боль, я бросаю такие тексты на первой же странице, если там же на этой странице нет чего-то цепляющего меня

Ну это личное)) я пытался передать ПОВ персонажа, склонного к длинным внутренним монологам о чем попало

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вот такие долгие (ДЛЯ МЕНЯ) описания погод, дорог, тропинок лежащих на обочине камней и растущих между этими камнями одуванчиков, лошадей и разговоров с ними - для меня просто боль, я бросаю такие тексты на первой же странице, если там же на этой странице нет чего-то цепляющего меня

В копилку мнений - обожаю долгие описания всего, вплоть до камешка, возле которого зеленело гладким бочком упавшее яблоко, уже подгнившее с другой стороны. И про червячка, который высовывался из прогрызенного хода и покачивался, словно с любопытством присматриваясь к путникам, тоже читаю с удовольствием и прошу еще.
Если что, ни в коем случае не пытаюсь ткнуть процитированного анона, пишу больше для авторов, чтоб еще раз подчеркнуть, что это все - вкусовщина