Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Инфа про ступеньки потом нужна, но я и сам перечитал, уже когда отправил, и понял, что они торчат гораздо сильнее, чем те трубы    С ними надо что-то делать.

Сделать бы как-то полегче эту дуру, а то такое ощущение, что герой по ступенькам весь отрывок взбирается.

В чем именно полегче? Можешь ткнуть во что-нибудь конкретное? (кроме ступенек, про них понял хд)

анон-с-заводом

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бесчисленное количество дней он поднимался сюда, два раза в каждую смену - утром и вечером. В такие дни, когда небо затягивало серыми облаками, бугристыми и плотными, это казалось совсем бессмысленным - днем не светлее, чем ночью, что там разглядишь?

Вот это можно куда-то пораньше, а то у меня было ощущение, что он ночью взбирается.

И ещё насчёт вышки, на которую герой мучительно лезет: на мой взгляд, было бы информативнее и давало бы лучшую картинку, если бы мы знали, сколько это метров. Энверс ведь знает? На какой он высоте? Можно в метрах, можно что-то типа "на высоте столькотоэтажного дома". "Восемнадцать пролётов" - понятно, что это много, но не хватает конкретики, деталь размазывается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Энверс ненавидел взбираться на вышку.

это круто
но:
слишком много перечислений лестниц и ступенек в начале, сократить это все
понятно, что это герой перечисляет про себя, но мозг читателя начинает бастовать от такого
местами тяжеловесно
но это круто, и я бы почитала дальнейшее

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это круто
но:
слишком много перечислений лестниц и ступенек в начале, сократить это все
понятно, что это герой перечисляет про себя, но мозг читателя начинает бастовать от такого
местами тяжеловесно
но это круто, и я бы почитала дальнейшее

Это автор с карминным закатом что ле?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Представив, как тепло и сухо внутри, Энверс поежился от прохладного ветра и отвернулся от сторожки.

Слово "прохладного" тут лишнее, на мой взгляд. Стилистически оно слишком, э-э, мягкое, недостаточно "неприятное", а ведь ветер ему неприятен, так?
Можно просто "поежился от ветра", этого достаточно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отрывок про Илану вроде ничего, но я не поняла, какую ведьмы она в конце увидела? И переходы от темы к теме в отрывке слишком нарочитые. Плюс я люблю сразу понимать, куда и зачем персонаж едет, с кем едет. А тут у неё только в конце отрывка проявился внезапный спутник.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это круто
но:
слишком много перечислений лестниц и ступенек в начале, сократить это все
понятно, что это герой перечисляет про себя, но мозг читателя начинает бастовать от такого
местами тяжеловесно
но это круто, и я бы почитала дальнейшее

Это автор с карминным закатом что ле?

ты еще скажи, что мне тут быть нельзя)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что ле

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сверкнуло снова, в яркой вспышке все замерло на миг и отпечаталось в памяти, как рисунок – застывшие в воздухе капли

Если дождь мелкий, то отдельные капли ты вряд ли разглядишь. В воздухе - уж точно. Если тебе нужно деталей - может, перила вышки, столбы какие-нибудь, трубы?

Каким-то чудом, шестым чувством Энверс заметил, как что-то мелькнуло между заграждением и грудой металлолома, кое-как прикрытой брезентом.

Вот тут важна высота, расстояние и освещённость, чтобы мы поняли, это он у себя под ногами видит или "на среднем плане", в какой детализации.
У него там "день, но темно как ночью"? А территория завода вообще освещена как-то? Прожекторы, фонари?
Насколько ночью можно без освещения, этажа так с девятого, допустим, разглядеть, как что-то мелькнуло на земле? Да ещё после вспышки молнии, после которой в глазах сплошные зайчики, по идее (Энверс ведь даже не зажмуривался).
Про "шестым чувством" я увидел, но пока это рояль в кустах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже скажу, что скучно. Но я ещё скажу почему: всё ужасно стереотипное. Не реаловое, не обычное, а вот именно стереотипное, начиная с "девочки-филолога" и заканчивая фразами перепалки.

Соглашусь, но оно и не должно быть дохуя оригинальным, т.к. пвп
Просто у анона плохой вкус анон в отрочестве перечитал рассказов а-ля стульчик.нет, где в начале обязательно расписывалась биография и ттх героя/героини, а также обстоятельства, в которых он/она встречает объект, которому собирается впендюрить.
Благо, анон додумался до нелинейного повествования.
Наверное, придется резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита (с)

Диалоги, кстати, самое плохое: они ни о чём. В них нет совершенно никакой информации ни о ситуации, ни о героях. Ты вроде пытаешься заставить героев говорить "как в жизни", но ты показываешь какую-то совершенно неинтересную сторону жизни сферических студентов в вакууме. Если это завязка, то очень плохо. Как проходная сцена тоже не очень, но начинать с этого совсем не стоит.

Просто не хочу давать лишней информации, т.к. сюжет*какой_сюжет* будет крутиться вокруг троих присутствующих и еще трех упомянутых, а остальные скоро съебутся в деревню за пивом и вообще фигурировать дальше не будут, разве что в самом конце. Именно что сферические студенты в вакууме.

Ещё не стоит перечислять специальности, на которых они учатся, вангую, что смысла в этой информации особого нет, а выглядит глупо, будто ты их работодателю представляешь. Разумнее описать, как они сбились в группу, например: вот пять друзей-однокурсников едут отдыхать, один из них взял с собой брата и его девушку, староста Оксана позвала подругу, а ещё один тип напросился поехать, когда услышал обсуждение. Так ты покажешь какую-никакую схему отношений, кто из них кто. А на каком факультете они учатся — это так важно, что ты именно с этого начинаешь представление персонажей?

Как-то не подумала об этом.

Вот этот фансервис был нисхуя внезапен. Нам ждать властных кубиков?

Если серьёзно, то слово "сексапильно" лишнее, ты вклиниваешься между читателем и персонажем со своей оценкой. Ну и "золотистые волны", когда остальных описывают заметно попроще - излишнее любование, выбивается стилистически.

Акцентирую внимание на действующих персонажах (если чо, там еще Лена описывается как безгрудая брюнетка). Просто в предыдущем отрывке, кмк, намного более динамичном, описание героев мне показалось неуместным - характеры еще туда-сюда, а внешность вообще не в тему. Но читатель ведь должен их как-то представлять? Или пофиг уже?..
СЛОЖНА

*анон-с-отрывком*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже внесу. Вроде не палил нигде

Ябпочитал дальше, люблю такой размеренный неспешный темп.
Текст мучительно хочется почистить, будь он мой, я бы отложил и вычитал на свежую голову, через месяцок. Вот например:

Отличная погода, чтобы сгинуть где-то среди безымянных гор... если до них вообще удастся еще добраться.

где-то, вообще, еще - зачем? По крайней мере, "вообще" я бы точно выпилил, попробуй прочесть эту часть предложения вслух - на ней язык заплетается, и мозг тоже.
Ну и вот такое местами дальше - хочется все "прополоть". И анон выше еще правильно сказал, кмк - спутник выскакивает как-то внезапно, поначалу я думал, она одна едет, потом, вроде, "лошади" - ну повозка у нее, может, потом седло - значит, верхом и не одна, окей, и только потом спутник...

всадница съехала к луке седла

А это вообще как? *анон-конник сделал стойку* 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В такие дни, когда небо затягивало серыми облаками, бугристыми и плотными

Тут детали между собой конфликтуют.
Если небо затянуто плотными облаками, они не будут бугристыми - солнечный свет не пробивается настолько, чтобы подсветить их рельеф со стороны наблюдателя.

А если там действительно "темно, как ночью", а не художественное преувеличение, то незачем уточнять, что облака серые: понятно, что они тёмно-серые или чёрные, поскольку света сквозь них проникает самый минимум.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и вот такое местами дальше - хочется все "прополоть". И анон выше еще правильно сказал, кмк - спутник выскакивает как-то внезапно, поначалу я думал, она одна едет, потом, вроде, "лошади" - ну повозка у нее, может, потом седло - значит, верхом и не одна, окей, и только потом спутник...

Спасибо, аноны, учту. Да, я немного перемудрил ч ПОВ, и спутник выскочил внезапно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что ле

Он имел в виду "штоли", не сердись, анон 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я захотела внестись, а потом вспомнила, какие тупые советы мне дали в последний раз читающие жопой аноны, и расхотела.
Аноны, будьте критичны ко всем советам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фигасе какие люди разные, меня ступеньками как раз хорошо втягивало в текст, потому что чем еще на длинной крутой лестнице заниматься, кроме как шаги считать, я их тоже всегда считаю 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Акцентирую внимание на действующих персонажах (если чо, там еще Лена описывается как безгрудая брюнетка). Просто в предыдущем отрывке, кмк, намного более динамичном, описание героев мне показалось неуместным - характеры еще туда-сюда, а внешность вообще не в тему. Но читатель ведь должен их как-то представлять? Или пофиг уже?..
СЛОЖНА

Ну у тебя было "почесала в затылке", "схватила за ухо", "недобро посмотрел", "допил и крякнул", "кинул бутылку в кучу других", "выжал себе на голову полотенце", "чернявая, невысокая, с пацаньей фигурой" и вдруг "заложила руки назад, сексапильно потянулась, собирая плотоядные взгляды парней, рассыпала между лопаток золотистые волны".

Её первой выебут властные кубики, это так надо понимать? 

Дело не в том, что читатель должен как-то представлять персонажей, дело в том, что всех остальных ты характеризуешь несколько иначе - через жесты, речевые характеристики и, в одном случае, нейтральное описание внешности, а тут вдруг внезапный дроч.
"Сексапильно потянулась", "плотоядные взгляды парней", "золотистые волны рассыпались". Как будто нас из бытовой юморной сценки выкинуло в ромфант, где "он длинно обнял её всю". А потом вкинуло обратно.

Отредактировано (2020-01-08 23:16:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Её первой выебут властные кубики, это так надо понимать?

Она сама кого хочешь выебет
Х.з., просто мне показалось скучным про всех писать: вон та - брюнетка, а вон та - блондинка, а вон та - рыжая, но перекрашенная...
Короче, иногда лучше не выебываться, я так понимаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон почитал спорный текст и, честно говоря, остался в недоумении, что там вообще разбирать. Это очень плохо, очень слабо. Анон бы даже выразился жестче: бездарно. И все карминовые закаты и пафосы - ни при чем и не главная его проблема. А главная - он выглядит так, будто его попросту бездумно набили хоботом. Там нет нормального раскрытия мира, на читателя вываливают какие-то обрывки, которые не складываются воедино. Кучи обрывочных предложений к месту и не к месту, которые превращают и без того совершенно непоследовательный текст в жуткое месиво. За каким чертом дробить предложения в банальнейших повседневных сценах в трактире или в пространных инфодампах  (которые отдельный пиздец и выглядят как свалки)? Такое ощущение, что автор вообще не включал голову и не задумывался, какие он приемы использует, как и зачем.
Дочитал, но вообще не понял, нахрена тратил на это время. Унылая развязка с симулированной реальностью, которая при этом скомкана и навалена этим беспорядочным комком, словно автор и сам не до конца разобрался, как у него все это работает и зачем.
Это определенно не Берроуз, не Джойс и не Набоков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тут важна высота, расстояние и освещённость, чтобы мы поняли, это он у себя под ногами видит или "на среднем плане", в какой детализации.
У него там "день, но темно как ночью"? А территория завода вообще освещена как-то? Прожекторы, фонари?
Насколько ночью можно без освещения, этажа так с девятого, допустим, разглядеть, как что-то мелькнуло на земле? Да ещё после вспышки молнии, после которой в глазах сплошные зайчики, по идее (Энверс ведь даже не зажмуривался).
Про "шестым чувством" я увидел, но пока это рояль в кустах.

Не со всем согласен. Согласен, что надо упомянуть высоту и то, что освещения на территории нет. Или впихнуть освещение и упомянуть его 
Не согласен, что нельзя разглядеть мелькнувшее. Темный день все же не ночь, он светлее, а с высоты даже ночью, если она не совсем непроглядная, человека заметить не сложно. Особенно если больше ничто не движется, а человек - движется.

Слово "прохладного" тут лишнее, на мой взгляд. Стилистически оно слишком, э-э, мягкое, недостаточно "неприятное", а ведь ветер ему неприятен, так?

Прохладного однозначно недостаточно, мерси

Тут детали между собой конфликтуют.
Если небо затянуто плотными облаками, они не будут бугристыми - солнечный свет не пробивается настолько, чтобы подсветить их рельеф со стороны наблюдателя.

А если там действительно "темно, как ночью", а не художественное преувеличение, то незачем уточнять, что облака серые: понятно, что они тёмно-серые или чёрные, поскольку света сквозь них проникает самый минимум.

Ну насчет темноты все же немного преувеличение, темный день в любом случае будет светлее ночи. Но я сейчас сам понял, что не уточнял, утро там или вечер, а это тоже разница в освещении, а может, и в облаках. Облака уходят на рассмотрение

Спасибо за мнения 

анон-с-заводом

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отрывок с Иланой: мне нравится как ты пишешь в смысле текста, анон, в смысле стиля текста. неперегруженный, но красивый язык...но я наверное анон который любит или экшон, или копательство в чувствах/ощущениях/психике и вот такие долгие (ДЛЯ МЕНЯ) описания погод, дорог, тропинок лежащих на обочине камней и растущих между этими камнями одуванчиков, лошадей и разговоров с ними - для меня просто боль, я бросаю такие тексты на первой же странице, если там же на этой странице нет чего-то цепляющего меня
еще до ужаса не люблю долгие описания внешности - для меня лучше разбросанные по тексту упомянутые вскользь и ненавязчиво детали внешности, чем несколько строк описывающих гибкий стан, аметистовые глаза и златые кудри

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Х.з., просто мне показалось скучным про всех писать: вон та - брюнетка, а вон та - блондинка, а вон та - рыжая, но перекрашенная...

А про парней ты почему, кстати, не пишешь, блондины они или брюнеты, задохлики или подкачанные? Если там Карин сама кого хочешь выебет, особенно.  :hat:

Короче, иногда лучше не выебываться, я так понимаю.

Я бы сказал - лучше всех опиши примерно в одном стилистическом ключе, чтобы не было разнобоя, как сейчас.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз пошла такая пьянка, я тоже вкину свой отрывок! Скажете что-нибудь?
(анон волнуется, как дебютантка на балу, потому что это первый серьёзный текст анона за пять лет)

▼Скрытый текст⬍

— А точно у тебя… есть? — спросила Мышка, останавливаясь и поворачивая к нему своё бледное остроносое личико. Одного глаза у неё не было: его заменял латунный окуляр со сложной системой линз, тускло поблескивавший в свете фонаря.
— Точно, — успокоил её Лу. — Иди уже.
— Ну ладно, — сказала Мышка и снова двинулась вперёд мелкими подпрыгивающими шажками. Ей фонарь был не нужен: благодаря окуляру она прекрасно видела и в темноте, к тому же ходила здесь не раз. Маленький рост позволял ей свободно двигаться в туннелях, а вот высокому Лу приходилось пригибаться, чтобы не удариться головой об осклизлые сырые кирпичи.
Мышке был нипочём тяжёлый запах затхлой воды и гнили, стоявший в тоннеле. Она беззаботно болтала, и её голосок гулко звучал под тёмными сводами.
— Просто если нет дара, то у нас делать нечего, — говорила она, то и дело оглядываясь, причём её тоненькая косичка металась с плеча на плечо. — Людишек-недоделок у нас не берут. Мы не люди, понял? Мы лучше людей.
Она гордо поглядела на него, потом шмыгнула носом и вытерлась рукавом так же, как сделала бы любая человеческая четырнадцатилетняя девочка, у которой под рукой не оказалось носового платка.
— Ага, — сказал Лу. Под ногами у него чавкало и хлюпало. Свет фонаря выхватывал покрытые плесенью и наростами стены. С потолка капало. Краем глаза он заметил метнувшуюся по полу крысу и порадовался, что на нём прочные и высокие кожаные сапоги. Те, кто лучше людей, жили явно не в лучших условиях.
Они шли по узким тёмным коридорам, сворачивали и петляли, то поднимались, то спускались. Наконец, Лу и Мышка очутились у круглой железной двери, перекрывавшей путь. Мышка быстро настучала костяшками пальцев сигнал, и дверь со скрежетом отворилась.
В образовавшийся круглый проход высунулся грязный толстый человек с большим шрамом на красном, поросшим клочковатой щетиной лице. Он уставился на Лу и просипел:
— Кто это с тобой, мелкая?
— Это новенький! — сказала Мышка взволнованно. — Его надо к Рене, он тоже из наших!
Толстый подозрительно оглядел Лу. Лу невозмутимо смотрел прямо ему в лицо.
— Что-то я не вижу, — сипло сказал страж врат. — Слышь ты, длинный. Руки-ноги на месте, глаза тоже есть. Где твоя механика?
— Про это я главным расскажу, — ответил Лу, не отводя взгляда от его лица. На мгновение повисла пауза, потом толстяк хмыкнул и отвёл взгляд.
— Ладно, пусть сами разбираются, — пробурчал он и отошёл на пару шагов. При ходьбе он тяжело и гулко бил в пол одной ногой — видимо, механической. — Заходите!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А про парней ты почему, кстати, не пишешь, блондины они или брюнеты, задохлики или подкачанные? Если там Карин сама кого хочешь выебет, особенно.  :hat:

Потому что это как раз те трое упомянутых  :hat:

Соня оглядела присутствующих.

— А где Максим и Яша с Ромой?

— Ушли ветки собирать, — ответил Вадим.

— Что, соскучилась? — подъебнул Лёха.

Соня покраснела.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дочитал, но вообще не понял, нахрена тратил на это время. Унылая развязка с симулированной реальностью, которая при этом скомкана и навалена этим беспорядочным комком, словно автор и сам не до конца разобрался, как у него все это работает и зачем.

так жестко меня еще не ебали хддд
даже понравилось
но зато бедный анон дочитал до конца! читал и мучился, мучился, но читал - вот уж удивительно
так-то заставить кого-то дочитать текст, который не нравится, невозможно
а тут оно случилось