Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

необычные и редкие слова, с которых начинались ваши тексты. 

"Смеркалось..." 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вариант получерновой, так что сильно не пинаться.

Лично мне понравилось, анон 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Карминный закат расплескался по городской улочке, достаточно широкой, чтобы запарковать обе ее стороны, но коварно заканчивающейся тупиком. Я преданно смотрел на старшего менеджера, но видел лишь этот великолепный закат за его плечом. Закат, полыхающий как тысяча разъяренных Смаугов... или как один разъяренный Игорь Петрович. Лицо Игоря Петровича было именно того же восхитительно нереального оттенка, что и закатные переливы. Невдалеке виднелось засеянное пшеницей поле: пересекающая заканчивающуюся тупиком улицу Майскую улица Механизаторов выводила прямиком на бывшеколхозные угодья. Июль только начинался, а меня уже тянуло утопиться в Оке. Ну или как минимум утопить в ней Игоря Петровича.
М?

Понимаю, что это прикол, но первое, что бросилось в глаза: что старший менеджер делает на фоне бывшеколхозного поля? Ты первой половиной текста нарисовал картину города, а второй - деревни или ПГТ. И вот если бы это было про приключения эффективных менеджеров, за каким-то хуем сосланных в Нижнее Гадюкино, то я бы принял закат за фичу (ну, не очень умело реализованную, но хуй с ней), заинтересовался бы зачёл.
(Правда, четырёхполосная дорога в деревне... нет, сынок, это фантастика)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже прочла отрывок, но не поняла, зачем. Вот я потратила две минуты времени ради чего? Что я за них получила? Чем этот кусок может заинтересовать, чем зацепить? Бухими студентами? Ну э.
Скукота.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда начинай с простого: есть ли в твоих текстах начало, середина и конец?

(прорываясь сквозь закаты). Да. Есть. Даже в порнушных ПВП.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Карминный закат войдёт в анналы треда, я чувствую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

войдёт в анналы

"Н" задвоилась, поправь, анонче 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

приключения эффективных менеджеров, за каким-то хуем сосланных в Нижнее Гадюкино,

Не знаю, зачем, но я это хочу. За каким хуем можно сослать менеджеров в Нижнее Гадюкино? Кто их сослал? За какую провинность? Ужасно интересно, блин!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Карминный закат расплескался по городской улочке, достаточно широкой, чтобы запарковать обе ее стороны, но коварно заканчивающейся тупиком. Я преданно смотрел на старшего менеджера, но видел лишь этот великолепный закат за его плечом. Закат, полыхающий как тысяча разъяренных Смаугов... или как один разъяренный Игорь Петрович. Лицо Игоря Петровича было именно того же восхитительно нереального оттенка, что и закатные переливы. Невдалеке виднелось засеянное пшеницей поле: пересекающая заканчивающуюся тупиком улицу Майскую улица Механизаторов выводила прямиком на бывшеколхозные угодья. Июль только начинался, а меня уже тянуло утопиться в Оке. Ну или как минимум утопить в ней Игоря Петровича.
М?

Понимаю, что это прикол, но первое, что бросилось в глаза: что старший менеджер делает на фоне бывшеколхозного поля? Ты первой половиной текста нарисовал картину города, а второй - деревни или ПГТ. И вот если бы это было про приключения эффективных менеджеров, за каким-то хуем сосланных в Нижнее Гадюкино, то я бы принял закат за фичу (ну, не очень умело реализованную, но хуй с ней), заинтересовался бы зачёл.
(Правда, четырёхполосная дорога в деревне... нет, сынок, это фантастика)

Это город Муром Владимирской области, газпромовская заправка , и да - улица Механизаторов выводит на примыкающие к Мурому сельхозугодья

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с русреалом, я соглашусь про скуку.
Это почти как диалог:
- Привет!
- Привет.
- Как дела?
- Нормально, а у тебя?
- Зашибись!
- Что тут лучше взять: каппучино или латте?
- Оба норм, главное, не бери сироп, очень приторные и химозные.
- Как Катя?
- Да как прежде. У Алёшки с работой как?
- Мычит и не телится.
В общем, знаки набиваются, а читатель тем временем засыпает.
Я не прониклась эмоциями ни одного персонажа. Слова в предложения ты складывать умеешь, текст внятный, стилистически всё хорошо. Но это последовательное описание скучных событий.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не тот анон, который обещал прочитать, но русреаловый отрывок прочел. Анон, не обижайся, но скучно. Нет желания узнать, что же там дальше будет. Это имха, конечно, но я считаю, что в первых абзацах должно быть что-то, что зацепит читателя, какая-то тайна, интрига, что-то интересное, короче.

Это не начало текста) там сначала идет мордобой, плавно перетекающий в НЦу (достаточно интригующе, я так думаю)) *и почему я вообще так заморачиваюсь над ПВП-шкой*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Окей, если ты читаешь русреал, то вот
Вариант получерновой, так что сильно не пинаться.

Тоже скажу, что скучно. Но я ещё скажу почему: всё ужасно стереотипное. Не реаловое, не обычное, а вот именно стереотипное, начиная с "девочки-филолога" и заканчивая фразами перепалки.

Диалоги, кстати, самое плохое: они ни о чём. В них нет совершенно никакой информации ни о ситуации, ни о героях. Ты вроде пытаешься заставить героев говорить "как в жизни", но ты показываешь какую-то совершенно неинтересную сторону жизни сферических студентов в вакууме. Если это завязка, то очень плохо. Как проходная сцена тоже не очень, но начинать с этого совсем не стоит.

Ещё не стоит перечислять специальности, на которых они учатся, вангую, что смысла в этой информации особого нет, а выглядит глупо, будто ты их работодателю представляешь. Разумнее описать, как они сбились в группу, например: вот пять друзей-однокурсников едут отдыхать, один из них взял с собой брата и его девушку, староста Оксана позвала подругу, а ещё один тип напросился поехать, когда услышал обсуждение. Так ты покажешь какую-никакую схему отношений, кто из них кто. А на каком факультете они учатся — это так важно, что ты именно с этого начинаешь представление персонажей?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это город Муром Владимирской области, газпромовская заправка , и да - улица Механизаторов выводит на примыкающие к Мурому сельхозугодья

Но это поймёт только тот, кто там был. Тонкая грань между достоверностью матчасти и её восприятием читателями, которые не в курсе деталей )))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это город Муром Владимирской области, газпромовская заправка , и да - улица Механизаторов выводит на примыкающие к Мурому сельхозугодья

Но это поймёт только тот, кто там был. Тонкая грань между достоверностью матчасти и её восприятием читателями, которые не в курсе деталей )))

Анон, ну не все же живут в центре ДС с одним маршрутом "универ-дом", замкнутом на Кольцевой 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо всем откликнувшимся *анон-с-отрывком*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Окей, если ты читаешь русреал, то вот
Вариант получерновой, так что сильно не пинаться.

Написано бодро, ужасных проёбов сходу не заметил. Кто есть кто из персонажей, пока запомнил где-то на треть, но это нормально.

— Сразу видно, взрослые умные люди, — она заложила руки назад, сексапильно потянулась, собирая плотоядные взгляды парней. Стянула с волос резинку, рассыпала между лопаток золотистые волны.

Вот этот фансервис был нисхуя внезапен. Нам ждать властных кубиков?

Если серьёзно, то слово "сексапильно" лишнее, ты вклиниваешься между читателем и персонажем со своей оценкой. Ну и "золотистые волны", когда остальных описывают заметно попроще - излишнее любование, выбивается стилистически.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно я тоже смело внесу начало и попрошу мнений?

▼Скрытый текст⬍

Энверс ненавидел взбираться на вышку.
Восемнадцать лестничных пролетов, подумать только, восемнадцать! И в каждом по двадцать две ступеньки, вернее, почти в каждом – кроме третьего и восьмого, в которых по двадцать три, и последнего, конечно. В последнем – целых двадцать восемь высоких неудобных ступенек. Взбираясь по ним, Энверс каждый раз мысленно (а иногда и вслух) желал хронического расстройства желудка тому, кто проектировал вышку.
Последний отчаянный рывок вынес Энверса на маленькую площадку, огороженную кое-как сваренными из арматуры и труб перилами. Отдуваясь, он пинком захлопнул крышку люка и выпрямился.
Мелкие капли шелестели по крыше сталелитейного. Цеха и ангары заводов, одинаковые коробки общежитий и мост, нависший над черным провалом Дна - все тонуло в серой пелене дождя. Молния сверкнула где-то над морем, так далеко, что раскат грома был едва слышен.
- Чертов дождь, - буркнул себе под нос Энверс, обходя площадку по кругу, чтобы выполнить наконец свою прямую обязанность - осмотреть территорию. Бесчисленное количество дней он поднимался сюда, два раза в каждую смену - утром и вечером. В такие дни, когда небо затягивало серыми облаками, бугристыми и плотными, это казалось совсем бессмысленным - днем не светлее, чем ночью, что там разглядишь?
А теперь еще и дождь. Такая редкость – стоило бы радоваться, хлыщи Зеленого квартала наверняка устроят пару вечеринок по этому поводу. Как же – дождь! Дождь – это урожаи, дождь – это чистые крыши. И экономия на воде для жителей Дна. Как же, дождь…
Сталелитейный выглядел пустым и тоскливым, и город за ним – тоже.
Энверс привычно пересчитал трубы - всего две дымились, самые маленькие - от печей в сторожках. С вышки было видно окно дальней, той, в которую превратили будку стрелочника, когда рельсы пришли в негодность. Окно светилось. Представив, как тепло и сухо внутри, Энверс поежился от прохладного ветра и отвернулся от сторожки. Сверкнуло снова, в яркой вспышке все замерло на миг и отпечаталось в памяти, как рисунок – застывшие в воздухе капли, резкие тени, черные провалы окон в цехах. И через несколько долгих секунд через небеса прокатился гром.
Каким-то чудом, шестым чувством Энверс заметил, как что-то мелькнуло между заграждением и грудой металлолома, кое-как прикрытой брезентом.

Какие косяки вижу сам: слишком дофига тычков в серое и черное, половину надо выполоть. Еще можно выполоть половину деталек, вроде материала труб, или переформулировать предложение, потому что оно тяжеловесное. Местами как-то криво распределил абзацы, надо попереставлять предложения... ну или часть сомнительных предложений тоже поубирать нафиг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отрывок про завод мне понравился, но подробности про ступеньки я бы вообще убрала. Поднялся герой, пыхтя и отдуваясь, пожелал всего плохого проектировщику, и хватит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно я тоже смело внесу начало и попрошу мнений?

Мне понравилось! Доебываться даж не хочется!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно я тоже смело внесу начало и попрошу мнений?

Пока читала, как будто по кочкам скакала. Тыц-тыц-тыц. Сделать бы как-то полегче эту дуру, а то такое ощущение, что герой по ступенькам весь отрывок взбирается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Восемнадцать лестничных пролетов, подумать только, восемнадцать! И в каждом по двадцать две ступеньки, вернее, почти в каждом – кроме третьего и восьмого, в которых по двадцать три, и последнего, конечно. В последнем – целых двадцать восемь высоких неудобных ступенек. Взбираясь по ним, Энверс каждый раз мысленно (а иногда и вслух) желал хронического расстройства желудка тому, кто проектировал вышку.

Перечисление количества ступенек там и сям слишком унылое и сразу роняет темп. Особенно если нам эта информация не пригодится больше никогда. А если пригодится, там её и напишешь, а то читатели всё равно её к тому моменту забудут.

Вместо этого, если тебе так уж важно, что он лезет долго и нудно, покажи в паре предложений (не очень длинных и запутанных), что он лез и задолбался. Ему физически тяжело? Ему скучно лезть? Его раздражает однообразие движений? Ему неудобно ноги ставить? "Показывай, а не называй", чтобы мы лезли с ним на эту вышку и сочувствовали (но чтобы нам не было скучно).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, который обещался внести впроцессник, когда допишет главу, чувствует, что надо поспешить, пока тут все не устали читать чужие тексты
С другой стороны, чего это я решил, что кто-то будет читать этот впроцессник до онгоинга, чтобы так убиваться с новой главой... Хотя если местные аноны идут на холиварочный фест, у нас ненулевая вероятность и так пересечься.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про сталелитейный я бы прям дальше почитала, но согласна, что подробности про количество с ступеней лишние.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ну не все же живут в центре ДС с одним маршрутом "универ-дом", замкнутом на Кольцевой

Большинство, если включить "работа-дом" ))) даже в ДС если описать какие-то окраины - хуй кто распознает, кроме тех, кто там живёт.
Я к тому, что в принципе большинство читателей даже в ДС ориентируются только по знакомым местам. И если ты описываешь реальное место, надо иметь в виду и то, что не все его знают. И тут два варианта: либо отталкиваться от того, как читатели воспримут его без привязки к конкретному адресу, либо сделать акцент на его отличии от такого восприятия, либо уделить ему больше внимания. Скажем, если дальше у тебя в тексте будет много внимания уделено именно описанию местности, так, чтобы читатели заочно познакомились с городом, это годится, картинка в голове выстроится, в том числе и четырёхполоска возле поля. А если нет - так и останется какой-то хернёй странной.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже внесу. Вроде не палил нигде

▼Скрытый текст⬍

На Дервину надвигалась осень - мерзкая, мокрая и холодная поздняя осень, когда последние теплые дни остались позади, а зима никак не может начаться, и круглые сутки с неба сыпется дождь не дождь, туман не туман - морось, пробирающая до костей. Отличная погода, чтобы сгинуть где-то среди безымянных гор... если до них вообще удастся еще добраться.
Впрочем, на непогоду Илана не жаловалась и по теплу не тосковала, тем более что того тепла и было немного. С каждым годом лето становилось все короче, осень - длиннее и мрачнее, а дожди могли идти по много недель (и не всегда вода, падавшая с неба, была пригодна для питья). Жрецы звали это карой за людские грехи, но Илана знала всей своей ведьминой сутью - мир был болен, и в жилах его бежала та же гниль, что и в ее крови. Тут не духовник нужен был, а лекарь, но где ж его взять?

Лошади без всякой охоты тащились по размокшей дороге, превратившейся в кисель, и Илана, кажется, умудрилась под мерный и медленный шаг их даже задремать с открытыми глазами. Во всяком случае, последние пару часов дороги она просто не помнила, к собственному неудовольствию, а очнулась из-за того, что лошадь встала, и всадница съехала к луке седла.
- Вот же... волчий корм, - четырхнулась Илана, подбирая поводья и упрямую кобылу понукая, - имей совесть, если ты будешь стоять, мы ночевать тут и останемся! Пошла, наказание, пошла!
То ли удары в бок, то ли обещание коротать ночь демоны знают где и под дождем возымели действие, и каурая вяло затрусила вперед. Илана недовольно покачала головой - совсем разленилась и осторожность потеряла, что, одному паладину караулить? Чай, не по столице едете! Сдвинув капюшон, она обратилась к спутнику, не зная, кого скорее пытается подбодрить, его или себя:
- Немного осталось. За холмом должна быть таверна, там и согреемся, и обсохнем.
Она не была красива, эта ведьма, вопреки поверьям. Обычная женщина без возраста - то ли рано постарела, то ли наоборот, до старости избежала морщин и горба - с чертами лица, слишком резкими, чтобы нравиться мужчинам, крупным ртом и большими глазами. Правый был карим с прозеленью, цвет левого не удавалось разглядеть - его скрывала неровно обрезанная прядь волос, выбившаяся из косы. Высокая, костлявая, ни груди, ни зада, и подержаться толком не за что, и одета как мужик - но было в ней какое-то странное обаяние. То ли манера держаться, то ли еще что - вслед шеи не посворачивают, но что-то ж есть.