Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а этот

"Какой стремный перевод", - подумал я, а это Немцов. 

Если это более-менее близко к оригиналу, то я бы снял шляпу перед переводчиком. Мне было очень легко и понятно читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с признанными авторами, вот уж уел так уел! 
Существование Малевича, Дали и Пикассо не даёт индульгенцию на куроногов.
Существование Джойса и Берроуза не перечёркивает недостатков текста, которому до этих авторов как быку до Юпитера.
И отрывки, кстати, яркие и образные. В текстах своя атмосфера, да, не для всех, но она есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И отрывки, кстати, яркие и образные.

Вот да. Я вообще не поняла, что пытался сказать этот анон своим сарказмом. Или он ждал, что здесь засрут приведённые отрывки, и тогда он выступит с гордым "вы нихуя не понимаете и засираете классиков"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Давайте честно, если я увижу безграмотный текст (см. "Цветы для Элджернона", например) в книжке, изданной условной "Редакцией Елены Шубиной", я буду знать, что это такой стилистический прием, объяснение которому я найду дальше по тексту, потому что эта книжка уже прошла через редакторов и корректоров. А если я открою безграмотный текст на фикбуке просто так, не по реку хорошего знакомого, я скорее решу, что это очередная пописа тринадцатилетней школьницы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот вам более чистый эксперимент: цитаты из первых строчек топа фикбука.

▼один⬍

Даже если бы мы встретились взглядами через замочную скважину, было бы менее неловко. Хотя бы потому, что сейчас между нами нет этой самой ёбаной скважины, и вообще ничего нет.
Только полумрак кладовки, в которую это забрело, чтобы почирикать со своим таким же манерным парнем по телефончику, а меня послали выискивать приныканные загодя бутылки.
Конечно, случилось бы что-то дохуя страшное, если бы ящик с бухлом целых три дня простоял один в пустой квартире посреди комнаты.
Тараканы бы выпили, не иначе.
Или покойная бабушка нынешнего хозяина хаты ругаться пришла.
Вот с ближайшего кладбища бы и вернулась.
Ну а что? Сорок дней же ещё не прошли — может, и заглянет на новогодний огонёк.

▼два⬍

Еще раз нервно почесав за ухом, я посмотрел на пожилого Вилли, что был моей правой рукой. Когда-то этот омега по праву звался Главой, но возраст брал свое, и со временем этот умный оборотень оставил свой пост, передав все знания и опыт своему преемнику — мне.

— Нам нужна защита, — подчеркнул он само собой разумеющееся, — Керельские волки сейчас самое слабое звено. Нашей стае нужен либо сильный покровитель, либо артефакт защиты.

Я тяжело вздохнул и сел в кресло напротив омеги. Как же все тяжело. Мы — Керельские волки — были не совсем обычные оборотни, с не совсем обычным укладом жизни. Хотя бы потому, что среди нас не было альф. Стая состояла исключительно из омег. На данный момент я являлся Главой, на мои плечи ложились защита дома и забота о жизни оборотней Керельской стаи.

— Северные волки скоро вступят в борьбу с Южной стаей. Мы хоть и живем в отдалении от территорий Южного клана, но на нас могут выйти, — продолжил Вилли. — Северные не будут разбираться, для чего мы предназначены, а вырежут нас, как беспородных собак. Им нужны только территории.

▼три⬍

Единственный посетитель, вежливо попрощавшись, покинул заведение. Зал погрузился в непривычную тишину, несмотря на негромкую музыку. Сонные официанты лениво шептались за дальним столиком. Руслан окинул зал взглядом. Буквально минут сорок спустя сюда завалится офисный планктон. Кофе, ланчи, десерты. Жизнь закипит. А пока утренняя тишина умиротворенно перекатывалась между столиков, обволакивая, затягивая в свои объятия, призывая подремать еще немного. Рус достал телефон, загрузил почту, чтобы отвлечься. Новых писем не было, что, впрочем, не удивило. Они разошлись вчера в третьем часу. И ладно он, у него рабочий день с двенадцати, но вот чем думал Деймос? Ему-то к девяти. На лицо непроизвольно набежала улыбка. Сколько они уже общаются? Года полтора, не меньше. И самое удивительное, что это общение было для Руслана дороже большинства его отношений. Жаль только, что Семен так далеко и думает, что Рус женщина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Цветы для Элджерона начинаются так, что тебя затягивает, хочется читать дальше. Безграмотные пописы школьниц — не хочется, потому что ты и так знаешь, что там дальше будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот да. Я вообще не поняла, что пытался сказать этот анон своим сарказмом. Или он ждал, что здесь засрут приведённые отрывки, и тогда он выступит с гордым "вы нихуя не понимаете и засираете классиков"?

Не, не ждал. Но там выверты почище карминового заката.

цитаты из первых строчек топа фикбука.

Первый задорный. Второе типичный омегаверс с горячими попками, так что почему в топе, тоже нетвопросов.  Третий ебаный стыд с набежавшей улыбкой и перекатывающейся между столиков (????) это вообще как??? — тишиной. То есть, карминовый закат может вызывать вопросы, но хотя бы примерно понятно, что автор имел в виду, но как может перекатываться МЕЖДУ столиков тишина, блядь, мой моск.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Приводить тут в пример Цветы для Элджернона вообще странно. В "Цветах" сразу видно, что это фича, там и форма повествования сразу дает понять, что мы читаем написанное персонажем, а не автором.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

цитаты из первых строчек топа фикбука.

Ну, они все написаны очень просто (а для ЦА топа фикбука это плюс), первый дерзкий-задорный, во втором омегаверс, в третьем сразу входит романтическая линия между мужиками. То есть у меня вообще не вызывает вопросов, почему они в топе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть у меня вообще не вызывает вопросов, почему они в топе.

Так я не к тому, что вопросы должно вызывать, я скорее в доказательство мысли о том, что по первым строчкам текста можно сразу понять, как автор пишет и сделать вывод, будешь ли дальше читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но там выверты почище карминового заката.

Блин, да объясняли уже, что закат - не выверт, а банальнейший пафосный штамп, поэтому он анонов и возмутил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот вам более чистый эксперимент: цитаты из первых строчек топа фикбука.

▼один⬍

Даже если бы мы встретились взглядами через замочную скважину, было бы менее неловко. Хотя бы потому, что сейчас между нами нет этой самой ёбаной скважины, и вообще ничего нет.
Только полумрак кладовки, в которую это забрело, чтобы почирикать со своим таким же манерным парнем по телефончику, а меня послали выискивать приныканные загодя бутылки.
Конечно, случилось бы что-то дохуя страшное, если бы ящик с бухлом целых три дня простоял один в пустой квартире посреди комнаты.
Тараканы бы выпили, не иначе.
Или покойная бабушка нынешнего хозяина хаты ругаться пришла.
Вот с ближайшего кладбища бы и вернулась.
Ну а что? Сорок дней же ещё не прошли — может, и заглянет на новогодний огонёк.

▼два⬍

Еще раз нервно почесав за ухом, я посмотрел на пожилого Вилли, что был моей правой рукой. Когда-то этот омега по праву звался Главой, но возраст брал свое, и со временем этот умный оборотень оставил свой пост, передав все знания и опыт своему преемнику — мне.

— Нам нужна защита, — подчеркнул он само собой разумеющееся, — Керельские волки сейчас самое слабое звено. Нашей стае нужен либо сильный покровитель, либо артефакт защиты.

Я тяжело вздохнул и сел в кресло напротив омеги. Как же все тяжело. Мы — Керельские волки — были не совсем обычные оборотни, с не совсем обычным укладом жизни. Хотя бы потому, что среди нас не было альф. Стая состояла исключительно из омег. На данный момент я являлся Главой, на мои плечи ложились защита дома и забота о жизни оборотней Керельской стаи.

— Северные волки скоро вступят в борьбу с Южной стаей. Мы хоть и живем в отдалении от территорий Южного клана, но на нас могут выйти, — продолжил Вилли. — Северные не будут разбираться, для чего мы предназначены, а вырежут нас, как беспородных собак. Им нужны только территории.

▼три⬍

Единственный посетитель, вежливо попрощавшись, покинул заведение. Зал погрузился в непривычную тишину, несмотря на негромкую музыку. Сонные официанты лениво шептались за дальним столиком. Руслан окинул зал взглядом. Буквально минут сорок спустя сюда завалится офисный планктон. Кофе, ланчи, десерты. Жизнь закипит. А пока утренняя тишина умиротворенно перекатывалась между столиков, обволакивая, затягивая в свои объятия, призывая подремать еще немного. Рус достал телефон, загрузил почту, чтобы отвлечься. Новых писем не было, что, впрочем, не удивило. Они разошлись вчера в третьем часу. И ладно он, у него рабочий день с двенадцати, но вот чем думал Деймос? Ему-то к девяти. На лицо непроизвольно набежала улыбка. Сколько они уже общаются? Года полтора, не меньше. И самое удивительное, что это общение было для Руслана дороже большинства его отношений. Жаль только, что Семен так далеко и думает, что Рус женщина.

Для меня все три примера - ебаный стыд. Первый - смехуечки в стиле матери фандомов и использование сленга, второй - банальнейший омегаверс, третий - плохо написанный пафосняк с претензией.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В психотерапевтических дискуссиях — а я их видел много — есть выигрышная позиция (когда говорят — «Ваши пишут плохо»), и есть невыигрышная позиция (когда говорят «Наш Имярек пишет хорошо»). Это происходит оттого, что обычно Имярека предъявить невозможно, и самому Достоевскому насуют какашек в панамку за «круглый стол овальной формы», и в замкнутых сообществах есть тенденция к особой редактуре — тяготение к выдуманным гладким нормам языка. Эти читало-писатели кажущееся им косноязычие Андрея Платонова так бы отредактировали, что он бы своих не узнал.

http://rara-rara.ru/menu-texts/syuzhet_i_stil

Отредактировано (2020-01-08 14:02:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, да объясняли уже, что закат - не выверт, а банальнейший пафосный штамп, поэтому он анонов и возмутил.

А если бы вместо карминового было что-то вроде "Заказ сделал дорогу такой красной, словно ее закидали помидорами, как плохого актера"? Скажешь, не доебались бы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тексты из топа фикбука я бы точно закрыла после первого абзаца.
Хотя, кому я вру. Тексты из топа фикбука я бы даже не стала открывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, что местные критики сказали бы про этот первый абзац.

Облачным, но светлым днем, в исходе четвертого часа, первого апреля 192… года (иностранный критик заметил как-то, что хотя многие романы, все немецкие например, начинаются с даты, только русские авторы – в силу оригинальной честности нашей литературы – не договаривают единиц), у дома номер семь по Танненбергской улице, в западной части Берлина, остановился мебельный фургон, очень длинный и очень желтый, запряженный желтым же трактором с гипертрофией задних колес и более чем откровенной анатомией. На лбу у фургона виднелась звезда вентилятора, а по всему его боку шло название перевозчичьей фирмы синими аршинными литерами, каждая из коих (включая и квадратную точку) была слева оттенена черной краской: недобросовестная попытка пролезть в следующее по классу измерение. Тут же перед домом (в котором я сам буду жить), явно выйдя навстречу своей мебели (а у меня в чемодане больше черновиков чем белья), стояли две особы. Мужчина, облаченный в зелено-бурое войлочное пальто, слегка оживляемое ветром, был высокий, густобровый старик с сединой в бороде и усах, переходящей в рыжеватость около рта, в котором он бесчувственно держал холодный, полуоблетевший сигарный окурок. Женщина, коренастая и немолодая, с кривыми ногами и довольно красивым лжекитайским лицом, одета была в каракулевый жакет; ветер, обогнув ее, пахнул неплохими, но затхловатыми духами. Оба, неподвижно и пристально, с таким вниманием, точно их собирались обвесить, наблюдали за тем, как трое красновыйных молодцов в синих фартуках одолевали их обстановку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В психотерапевтических дискуссиях — а я их видел много — есть выигрышная позиция (когда говорят — «Ваши пишут плохо»), и есть невыигрышная позиция (когда говорят «Наш Имярек пишет хорошо»). Это происходит оттого, что обычно Имярека предъявить невозможно, и самому Достоевскому насуют какашек в панамку за «круглый стол овальной формы», и в замкнутых сообществах есть тенденция к особой редактуре — тяготение к выдуманным гладким нормам языка. Эти читало-писатели кажущееся им косноязычие Андрея Платонова так бы отредактировали, что он бы своих не узнал.

Да-да, утешай себя.  Ты пишешь как Платонов или как Киз, а мы все — нормоёбы!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼один

Текст небезнадёжен, но вычитка бы не помешала. "Приныканные загодя" - плохо, либо одно, либо другое. В целом ничего ужасного не вижу, читать можно.

два

Скучновато и плосковато написано, но, может, автор берёт сюжетом, а не стилем. Опять же, не ужасно, можно подрихтовать.

три

Тоже нужна вычитка, убрать ляпы вроде "непривычную - негромкую" в одной фразе, "Русов", ненужные детали и штампы.

А пока утренняя тишина умиротворенно перекатывалась между столиков, обволакивая, затягивая в свои объятия, призывая подремать еще немного.

Плохо, убрать нафиг целиком.

Гениального стиля не видно ни в одном отрывке, но и сказать точно, говнище ли тексты целиком, или автор раскачается, нельзя. Читабельны более-менее все отрывки. Жгучего интереса не вызвало ни одно начало, из всех трёх текстов я бы разве что в первый заглянула узнать, что дальше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да-да, утешай себя.   Ты пишешь как Платонов или как Киз, а мы все — нормоёбы!

ЧСХ сразу же пронзают автора, это так смешно.  (Другой анон, не тот, кто принес про Платонова).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и самому Достоевскому насуют какашек в панамку за «круглый стол овальной формы»

во времена Достоевского, как и в наши дни, круглые столы зачастую делались раздвижными. То есть они легко могли принимать и овальную форму, оставаясь при этом по сути теми же самыми — круглыми. Во избежание недоразумений, а вовсе не из любви к абсурду в мебельных магазинах специально указывалось на табличках:
«Круглый (овальный) стол».

https://www.cosmorelax.ru/cosmo-blog/me … toevskogo/

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, что местные критики сказали бы про этот первый абзац.

Знаешь, вот несмотря на перегруженность, этот текст в себя затягивает. Я честно хз, кто автор, но впечатление безграмотного и неумелого текст не производит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Знаешь, вот несмотря на перегруженность, этот текст в себя затягивает. Я честно хз, кто автор, но впечатление безграмотного и неумелого текст не производит.

  сказал анон с холиварки про Набокова. Ох уж эти мамкины критеги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Платоновы, блядь, "Цветы для Элджернона", блядь, замкнутые сообщества, блядь.

Если этот анон не заметил, то у нас тут в основном - в основном! - мультифандом, фанское сообщество и собрание любителей, которые, в том числе, периодически задаются вопросами "Отсей читабельное от нечитабельного на ФБ, и, главное - на фикбуке". И эта среда насыщена фиолетовоглазыми омегами в количествах, а вот шансы ее на платоновых - удручающи. Поэтому даже самые ссаные жалкие остатки преподанного в школе теорвера и здравый смысл шепчут - если тебе кажется, что написана какая-то фигня, то в 99,9 случаях - это действительно фигня. Один случай на тысячу абсолютно не стоит усилий на глубокой анализ остальных 999 с позиции "Я должен проверить, вдруг это все таки шоколад и новые "Цветы для Элджернона"?

И эксперименты с подпихиванием классиков - это, ну, эксперимент. Который ничего не решает и не доказывает. На фикбуке и ФБ не будет, как правило, тайком подсунутых тебе мировых классиков, как бы их не пытались обманом подпихнуть на ХС и на Инсайде.

Отредактировано (2020-01-08 14:13:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, что местные критики сказали бы про этот первый абзац.

Для чистоты эксперимента не гуглила автора. Написано красиво и образно, картинка встает сразу перед глазами, автор ироничен, но это ирония умного и образованного человека, а не рыжеехидного коня. Это не перевод, автор русский, чувствуется по слогу. Догадываюсь, что это кто-то из классиков 20 века.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты пишешь как Платонов или как Киз, а мы все — нормоёбы!

Так и есть. Вы же писать учитесь не по учебникам стилистики и редактирования, не на образцах из классики русской литературы, а по советам с того же фикбука типа "Штампам не должно быть места на страницах ваших произведений!', "Сравнения настолько же нехороши, как и штампы" или "Метафора – как кость в горле, и лучше её выполоть", не подозревая, что эти советы изначально предназначались не для авторов худлита, а для студентов-химиков, да к тому же исказились при переводе: например, третий из процитированных советов в оригинале выглядит так: "Mixed metaphors are a pain in the neck and ought to be weeded out".