Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да что такого в карминовых закатах? В отрыве от конкретного текста, где при желании можно доебаться до многого, но доебались до закатов. Есть какое-то аргументированное объяснение, почему они - страшный грех, харам, вестник апокалипсиса? Опять же, грешноват именно кармин или цветные закаты вообще, будь они багровые, пурпурные, кровавые и т.п.?
Я могу только предположить, что правильнее было бы "карминный", потому что "карминовый" - это больше к чему-то, что сделано из кармина, а цвет - карминный. И то беглый гуглеж говорит, что цвет называют и так, и так, а гуглить старательнее мне лень.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, если нужно объяснять такие очевидные вещи, то не нужно объяснять. Любой школьник знает, что грамотность - это важно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не что ты, это просто с непривычки хают, а не потому, что небо цвета кармина мем инсайда живьём ты не увидишь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С одной стороны, я понимаю автора. Когда я вносила текст, там тоже все доебались до первых фраз и дальше читать не стали, потому что фразы не понравились. А контекст, который оправдывал эти ужасные фразы, был очевиден далеко не сразу.
С другой стороны, я прочла весь текст автора и не нашла там причин существовать штампу с первой строчки.

Отредактировано (2020-01-08 12:23:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прокачать грамотность в твоих же интересах, если ты хочешь отзывов по сути текста, по заложенным в него идеям, по раскрытию персонажей. Никто не будет разбираться с сутью и раскрытием, если ты пишешь, приблизительно, "Калр стоял и сматрел. Паторм он пашол. Он хател паднять сваю тень но ни мог".

Это не мой текст, и ты серьезно равняешь карминовый закат вот с этим?..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во-первых, карминный закат - это штамп, к тому же пафосный. Во-вторых, анон(ы) с "важна только идея, форма не важна" забывают о том, что сейчас существует огромное количество текстов, и многие читатели с первых строчек отсекают херню, которая их не порадует или будет бесить. Влепить в первую же строчку штамп - верный способ отпугнуть таких читателей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не мой текст, и ты серьезно равняешь карминовый закат вот с этим?..

В том тексте был и карминовый закат, и вот это, емнип. :-D

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не что ты, это просто с непривычки хают, а не потому, что небо цвета кармина мем инсайда живьём ты не увидишь 

Нет, я побуду занудой.

Вот кармин
https://mpmart.ru/upload/medialibrary/e … 1523ac.jpg

Закат
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/ … 3cf9/s1200

Насколько различие по оттенкам, чтобы закат такого типа нельзя было назвать "карминовым"?

(Я не автор)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В том тексте был и карминовый закат, и вот это, емнип. :-D

Не читал (но манера автора писать комменты напрягает).
За себя я уверен, что _этого_ у меня нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не что ты, это просто с непривычки хают, а не потому, что небо цвета кармина мем инсайда живьём ты не увидишь 

О да, ведь читатели сидят с табличкой цветов и гуглом, и каждое слово описания сверяют с фоткой описанного объекта, и нидайбох оттенок вправо-оттенок влево
Ладно бы там был пурпурный (тоже встречается в штампах, и пурпурного заката без фотошопа уж точно не увидишь) или какой-нибудь желтый... Тогда аргумент про цвет был бы аргументом.

Во-первых, карминный закат - это штамп, к тому же пафосный. Во-вторых, анон(ы) с "важна только идея, форма не важна" забывают о том, что сейчас существует огромное количество текстов, и многие читатели с первых строчек отсекают херню, которая их не порадует или будет бесить. Влепить в первую же строчку штамп - верный способ отпугнуть таких читателей.

А начать с диалога - верный способ отпугнуть читателей, которые не любят тексты, где перед действием им не показали персонажей со всех сторон.
Начать с экшна - верный способ отпугнуть читателей, которые не любят экшн.
Начать с описания местности - верный способ отпугнуть читателей, для которых начало сцены с описания - тоже жуткий штамп и грех.
Начать от первого лица - верный способ... ну и так далее.
Этот аргумент можно вообще к чему угодно подставить, он ко всему подходит    Если ко всему примерять "а не отпугнется ли какой-нибудь читатель" - лучше вообще ничего не писать, всем не угодишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если с первых строчек понятно, что автор писать не умеет, то большая часть читателей отвалится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, если автор не умеет писать, то смысла трястись над первыми строчками, чтоб не отвалились читатели, у него тем более нет. Потому что, если писать он не умеет, удачные первые строчки не сделают все остальное хорошим, и читатели все равно отвалятся.
Поэтому автору, который не умеет писать, надо не грызть ногти, терзаясь мыслями, с чего бы начать, чтоб не отвалились, а учиться писать.
Ну и отращивать каменную шкуру заодно.

Отредактировано (2020-01-08 13:07:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По каким критериям вы определяете, умеет автор писать или нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По каким критериям вы определяете, умеет автор писать или нет?

по читабельности хотя бы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По каким критериям вы определяете, умеет автор писать или нет?

Читаю первые несколько абзацев, если читается легко, и мне интересно, что же дальше,то автор писать умеет. Вот так просто...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если с первых строчек понятно, что автор писать не умеет, то большая часть читателей отвалится.

Ты слишком хорошего мнения об аудитории фикбука, мне кажется.
Во всяком случае, тупые безграмотные пописы комментируют и лайкают только в путь. И я каждый раз думаю: ну чем я хуже-то? Или там авторы бегают по школе и всем их суют?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

по читабельности хотя бы

о знаток, скажи же, умеет ли писать этот автор

▼Скрытый текст⬍

Ее не стало: дрожащий остов ветки, попаленной огнем, запах розового дерева и могильного тлена. Она спасла его, не дала растоптать и ушла, почти не коснувшись бытия. Бедная душа улетела на небеса – и на вересковой пустоши, под мерцающими звездами, лис, горящие беспощадные глаза, рыжим и хищным духом разит от шкуры, рыл землю, вслушивался, откидывал землю, вслушивался и рыл, рыл.

а этот

▼Скрытый текст⬍

Чувствую стремнина крутеет, вон они там задрыгались, готовят серики свои дьявольские для стукачиков своих, замурлыкали над ложечкой и пипеткой что я скинул на станции Вашингтон-Сквер, перемахиваю через турникет и два пролета вниз по железной лестнице, еле успеваю на поезд А на окраину… Молодой, смазливый, стриженный ежиком фрукт типа рекламного спеца с престижным универом за плечами, придерживает мне дверь. Очевидно, я отвечаю его представлениям о народном характере. Знаете таких субъектов что вечно подтусовываются с барменами и таксистами, рассуждая о хуках справа и Доджерах и запанибрата с продавцом из Недика. Жопа с ручкой, в общем. Как раз в этот момент тот душман в белом пыльнике (только представьте себе – следить за кем-нибудь в белом пыльнике, за педака проканать пытаясь, я полагаю) вылетает на платформу. Я уже представляю себе, каким тоном он говорит, держа мою аптеку в левой руке, а правой мацая пушку: "Мне кажется, вы что-то уронили, приятель".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Никто не будет разбираться с сутью и раскрытием, если ты пишешь, приблизительно, "Калр стоял и сматрел. Паторм он пашол. Он хател паднять сваю тень но ни мог".

Что-то вспомнилось начало "Цветов для Элджернона". А рассказ-то охуенный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня первые строчки отпугнули тем, что картинка просто не складывалась. ОК, карминовый закат на деревенской улочке, все такое кроваво-красное и тягостное. Настраивает на определенный лад. "Невдалеке виднелось засеянное пшеницей поле". ??? Откуда поле, мы же только что были на деревенской улочке? "Июль только начинался". Э, а это важно? И вот так уже с первых трех фраз начинаешь гадать, баг это все или фича.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, гениальность идеи далеко не всегда важна настолько, чтобы ставить её на первое место. В славные юные годы мне офигенно зашла та же "Профессия: ведьма", хотя, по сути-то, история стара, как мир, но антураж и язык оказались настолько вкусными, что вторичности идеи не замечаешь.
А если с первой строчки спотыкаешься о текст, как осёл на колдобинах, то там может хоть какая гениальная мысль таиться, я, как читатель, попросту не доберусь до неё, увязнув в торосах авторского слога.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты слишком хорошего мнения об аудитории фикбука, мне кажется.
Во всяком случае, тупые безграмотные пописы комментируют и лайкают только в путь. И я каждый раз думаю: ну чем я хуже-то? Или там авторы бегают по школе и всем их суют?

Мы вроде не в треде фикбука? Но да, заходит людям обычно какая-нибудь кинковая херня типа 50 оттенков серого. С другой стороны, Донну Тарт тоже все активно читают, а она хорошо пишет.

Отредактировано (2020-01-08 13:21:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы вроде не в треде фикбука? Но да, заходит людям обычно какая-нибудь кинковая херня типа 50 оттенков серого.

Я в обоих сижу, мне казалось, многие так.
У меня кинковая херня, но видимо слишком кинковая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На самом деле ЦА тупых попис от всех этих карминных закатов тоже отвалится, потому что им нужно, чтобы в первой главе  пошли страсти между двумя мужиками, и чтобы все это было написано максимально примитивным языком.
Но в любом случае я считаю, что в данном тексте проблема вовсе не с плохим языком, а с содержанием, будь там хоть десять раз вылизанная стилистика, он все равно будет невнятной кашей, в конце которой у читателя остается только недоумение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несчастный Улисс, сколько можно его таскать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а этот

"Какой стремный перевод", - подумал я, а это Немцов.