Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне завидно стало, что надо уметь, чтобы пробиться в профи, при этом имея такой низкий скилл? Потрясающее чутье на актуальное для аудитории вотпрямщас. Умение попадать в кинки ЦА?

Да, видимо, оно. И я, блин, им не владею. Мне это все про любоффь-моркоффь скучно до зевоты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот когда им предложили в CWS курс вести, тогда и переобулись, это было либо до подкаста, либо где-то в районе первых выпусков (не уверен, так как не слушаю)
Есть у меня ещё куллстори про то, как кое-кто из них из гомофобки превратился в защитницу лгбт-литературы, нужной и важной. Но она подождёт своего часа  Переобувание в прыжке это вообще прям про них. Опять же, чего стоит одна только история с Робином Фоксом.

Рыбку не читал, но Рабинович мне напел и я был уверен, что автор фандомный слэшер, хаха. А оно  вон как.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, видимо, оно. И я, блин, им не владею. Мне это все про любоффь-моркоффь скучно до зевоты.

Я люблю про моркоффь, но я не умею в кинки ЦА, если представить, что мои сценарные труды кто-то захочет сделать фильмом, это будет фестивальный мелодраматриллер не-знаю-что-я-только-что-посмотрел-но-в-конце-все-умерли. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Достаточно ли растянуть связки, чтобы нельзя было бежать, или нужно что-то серьезнее?

достаточно
но смотря где и смотря какие
порванные связки - это вообще пиздец, полгода заживать будут

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я люблю про моркоффь, но я не умею в кинки ЦА, если представить, что мои сценарные труды кто-то захочет сделать фильмом, это будет фестивальный мелодраматриллер не-знаю-что-я-только-что-посмотрел-но-в-конце-все-умерли.

Ты понимаешь, я тоже не прочь насчет любви, но ЦА, а точнее продюсерам (я сама ЦА, я баба 40+, так что пусть продюсеры идут нахуй) нужна не просто любовь, а какая-то всратая.

Вот например, в сцынарии, который я сейчас полирую. тетка в деццтве влюбилась в мальчика, а того отбила подруга. Ну, бывает. Потом тетка выросла, закрутила роман с одногруппнегом, он ей предложил пожениться, и тут она встречает свою деццкую любовь. Ну, керосин на старые угли, одогрупнег побоку, она опять с этим и выходит за него замуж. Два года спустя он встречает ту свою школьную любовь, керосин на старые угли, он бросает главгероиню. Десять лет спустя - героиня замужем уже за новым мужиком, но тут встречает этого, а он уже развелся с той своей и растит их дочку, потому что та сбежала. Керосин на старые угли, героиня опять к нему.

Вот этого градуса всратости я выдержать не могу. У меня любовные истории какие-то менее ебанутые.  Причем я стараюсь додать Шекспиру, например в одном сценарии у меня отец и сын соперничают за одну женщину. А продсеры говорят: пусть она будет беременна и неизвестно от кого. То есть, им соперничество отца и сына из-за одной бабы недостаточно всрато, надо дожимать.

Отредактировано (2020-01-07 12:41:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бляяя, бляя...
Соболезную, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, это что-то вроде порнухи, когда непременно сисястую блонду пялят три хуястых негра - потому что обычный секс, даже не такой секс со всем сразу, а там хотя бы блонда и один хуястый негр - недотягивает, для нужной реакции нужна оверстимуляция непременно, то есть вот на максимум все выкручено.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и тут она встречает свою деццкую любовь. Ну, керосин на старые угли, одогрупнег побоку, она опять с этим и выходит за него замуж. Два года спустя он встречает ту свою школьную любовь, керосин на старые угли, он бросает главгероиню.

Логично

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, им соперничество отца и сына из-за одной бабы недостаточно всрато

пусть отец с бабой соперничают за сына

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не уверена, что мне сюда, но очень захотелось вдруг хоть с кем-то обсудить.
Дано: я анон и я очень хочу, чтобы меня читали и любили (с)
Если серьезно, то я уже довольно давно и довольно долго пишу. Я не берусь оценивать свое творчество, потому что все эти годы убедили меня только в том, что все субъективно. Я пишу фанфики, но теперь у меня появилось желание сказать что-то свое.
Проблема в том, что за все годы я так и не научился нарабатывать аудиторию, про аудиторию скромно умолчим (удерживать особо нечего). Я очень хочу писать свой оридж, у меня есть вселенка, которая по прикидкам только на пару книжек разойдется. Но писать ее в пустоту, в надежде, что кто-то ее найдет, не хочу, хочу делиться ею с другими.
Как набрать аудиторию, говоря при этом то, что тебе интересно? Как раскручивать свое творчество? Есть ли какие-нибудь, не знаю, CRM от мира творчества, к которым можно за деньги обратиться?
Звучу смешно, ага, но хочу понять, насколько безнадежна моя ситуация. ><

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты хочешь именно издаваться?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как набрать аудиторию, говоря при этом то, что тебе интересно?

1) Всегда точно знать кто твоя ЦА.
2) Таргетированная реклама, в таргет брать людей, которые читают подобное у других авторов. (Простой способ, но за деньги)
3) Лезешь во все паблики во все обсуждения в каждую бочку со своим ориджем ведешь группу твиттер инсту говоришь о гениальности себя и книги сто раз в день пилишь красивые коллажики и цитатки заводишь друзей авторов с которыми вы взаимно пиаритесь и лижите друг другу задницу (сложный способ, но можно ухитриться бесплатно)
Второй и третий пункт можно сочетать для наилучшего эффекта. Многим очень сложно лезть со своими книжечками к людям, даже в специально созданные для этого паблики, но либо так, либо ты никому не будешь нужен.
Про всякие очевидности вроде точно знать как назвать, что написать в описании и какую обложку поставить говорить не буду, это относится к первому пункту. Ну и да. Вали с фикбука. Аудитория там для ориджинальщика ничего не стоит.

Есть ли какие-нибудь, не знаю, CRM от мира творчества, к которым можно за деньги обратиться?

Нет, ну есть ребята, которые из никому нахуй ненужной книжки сделали Метро, но сейчас они работают на правительство     

Отредактировано (2020-01-07 21:47:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лезешь во все паблики во все обсуждения в каждую бочку со своим ориджем ведешь группу твиттер инсту говоришь о гениальности себя и книги сто раз в день пилишь красивые коллажики и цитатки

И тебя очень скоро начнут считать ебанутенькой.
К тому же на ведение групп вк, инсты и т.д. уходит масса времени. Вон, глянь тему Котовой - у нее шесть админов. Шесть! Не знаю, платных или так, по велению души, но это уже мелочи.
Поэтому группы надо вести, чтобы тебя не забывали, но без фанатизма. Если ты будешь постить цитатки и коллажики по сто раз на дню, тебя нахер просто из ленты станут выкидывать. Оптимально - дважды в день. И писать не только о своей нетленке. Отзывы на прочитанное, посмотренное и поигранное годятся, красивые виды для вдохновения, репосты (не слишком часто, это тоже раздражает), размышления о нелегкой писательской доле. Обсуждения сюжета, если у тебя выкладывается впроцессник (да хоть уже готовый текст, главное, целиком не вываливать).
С обсуждениями тоже поумереннее, а то завязнешь в каментиках и будешь писать в час по чайной ложке.
Короче, это вот все перечисленное неплохо, но меру надо знать. А то когда у тебя вся лента в ебаных косо налепленных на фоточки цитатках из книжек, которых ты сроду не читал (а подписывался ты на человека как на владельца кота той же породы, допустим), то рука сама тянется к "отписаться". Даже если в принципе ты что-то в этом духе почитываешь.

Отредактировано (2020-01-07 21:55:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

1) Всегда точно знать кто твоя ЦА.
2) Таргетированная реклама, в таргет брать людей, которые читают подобное у других авторов. (Простой способ, но за деньги)
3) Лезешь во все паблики во все обсуждения в каждую бочку со своим ориджем

Ещё добавлю: регулярные проды. РЕГУЛЯРНЫЕ, сука, ПРОДЫ.
Пропустил день выкладки: считай что потерял десять человек.
Выкладываешь проду раз в месяц: считай, что потерял тысячи человек. Такое можно себе позволить только уже имя аудиторию, которая ждёт именно этой книги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты хочешь именно издаваться?

Нет, я думаю о сетературе. В наше время "издатый пейсатель" уже давно ни о чем не говорит. Если только какие-нибудь тиражи, когда прямо просить будут книжку в бумаге, но до этого еще дожить

Про всякие очевидности вроде точно знать как назвать, что написать в описании и какую обложку поставить говорить не буду, это относится к первому пункту. Ну и да. Вали с фикбука. Аудитория там для ориджинальщика ничего не стоит.

У меня все упирается во время, потому я и подумал о CRM. Я болен работой, к сожалению, и если на писанину у меня сил хватит, то на раскрутку в режиме восьмичасового рабочего дня меня не хватит

У меня просто проблема в нехватке аудитории. Я бы не стала писать то, что хочется, чтобы оно утонуло в наборе людей. Я думала сперва сделать затравочную книжку/цикл рассказов (я люблю писать), а уже потом херакнуть ориджем моей души. Но еб твою мать у меня физически нет возможности заниматься только писаниной. Родители, семья, деньги, вот это все...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думала сперва сделать затравочную книжку/цикл рассказов (я люблю писать)

Сразу нет. Рассказы в сетературе... не для начписов. Сборники хорошо идут только на праздники, тематические.
Но вот в блоге можешь попробовать, кстати.

Отредактировано (2020-01-07 22:04:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Занятно, мне казалось, что хуже как раз идут романы (по наблюдениям за авторами со стороны). Типа "долго читать, хотим коротких няшных рассказов"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И тебя очень скоро начнут считать ебанутенькой.

Нет, это не так. Это даже не заметят, если вовремя снизить градус после привлечения первых читателей. Опробовал эту схему с успехом, да и у других наблюдал её не раз.
Главное, никого не обижать на этом этапе и хвалить себя, не ругая других.

К тому же на ведение групп вк, инсты и т.д. уходит масса времени.

Да! Но надо вкладывать либо деньги, либо время, а для лучшего результата и деньги и время. Авторов на западе пиарит издательство, если им повезло попасть в крупное издательство, которое решило сделать на них ставку. У нас такого нет.

Оптимально - дважды в день.

Лично у меня до пяти постов день, но я могу себе позволить. Для новичка с первой книгой два поста это хорошо, да. Главное регулярность.

Отзывы на прочитанное, посмотренное и поигранное годятся

Для меня лично это ресурсозатратнее. Но тут все люди разные.

размышления о нелегкой писательской доле

Однажды мой подобный пост немножко хайпанул и разлетелся по писательским пабликам, так что да, одобряю. Но коллажик сделать-таки проще...

С обсуждениями тоже поумереннее, а то завязнешь в каментиках и будешь писать в час по чайной ложке.

Вот зачем ты меня до слёз сейчас доводишь, а?

(а подписывался ты на человека как на владельца кота той же породы, допустим)

Ну вот поэтому я считаю что авторский паблик должен быть про книги, а не про котика. Люди, подписавшиеся не из-за книг, всё равно не нужны. Шанс их вовлечь изначально достаточно ничтожен, ими стоит пренебречь. Нравиться всем не получится.

Отредактировано (2020-01-07 22:10:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думала сперва сделать затравочную книжку/цикл рассказов (я люблю писать)

Сразу нет. Рассказы в сетературе... не для начписов.

Занятно, мне казалось, что хуже как раз идут романы (по наблюдениям за авторами со стороны). Типа "долго читать, хотим коротких няшных рассказов"

Здесь есть нюанс. Можно привлечь людей в группу, если писать интересные и разные короткие рассказы несколько раз в неделю. Прям короткие, размером с пост в вк. Их легко и удобно можно предлагать в тематические группы.
Но если рассказы — это двадцатистраничный кусок лора... Нет, такое нужно только фанатам и автору. Новых людей не привлечёт.

Отредактировано (2020-01-07 22:17:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня просто проблема в нехватке аудитории. Я бы не стала писать то, что хочется, чтобы оно утонуло в наборе людей. Я думала сперва сделать затравочную книжку/цикл рассказов (я люблю писать), а уже потом херакнуть ориджем моей души. Но еб твою мать у меня физически нет возможности заниматься только писаниной. Родители, семья, деньги, вот это все...

Анон, тогда здесь тот случай, когда лучше тихо написать в стол первую книгу и думать о найме людей, которые могли бы тебя раскручивать когда будет, что раскручивать. Выкладывайся на каком-нибудь портале, какая-то аудитория всё равно на тебя набредёт, а потом под конец бустнешь рекламой.
Но пабличек всё равно заведи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

(а подписывался ты на человека как на владельца кота той же породы, допустим)

Ну вот поэтому я считаю что авторский паблик должен быть про книги, а не про котика. Люди, подписавшиеся не из-за книг, всё равно не нужны. Шанс их вовлечь изначально достаточно ничтожен, ими стоит пренебречь. Нравиться всем не получится.

Для этого анона однажды стало аргументом не отписаться от поднадоевшего кулинарного ютубера то, что у мужика в в видео мелькал классный кот.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если вовремя снизить градус после привлечения первых читателей

Это ключевое, анон. Только не все чувствуют момент, учти.

ля новичка с первой книгой два поста это хорошо, да. Главное регулярность.

Именно. Пропадать можно, только если ты уехал в отпуск и ушел в поход туда, где нет связи. Но на этот случай есть отложенки и друзья с паролем от твоего акка. (Ну и отчет о походе обязателен.)

Однажды мой подобный пост немножко хайпанул и разлетелся по писательским пабликам, так что да, одобряю. Но коллажик сделать-таки проще...

Это кому как) А то некоторые сделают, но так, что лучше бы не делали. Цвета вырвиглазные, шрифты кошмарные...

Вот зачем ты меня до слёз сейчас доводишь, а?

Я сам такой, иначе разве сидел бы сейчас на холиварочке?)))

Ну вот поэтому я считаю что авторский паблик должен быть про книги, а не про котика. Люди, подписавшиеся не из-за книг, всё равно не нужны.

А вот тут лайфхак, нам недавно в рамках курса для молодых (и опытных тоже) бойцов одной площадки рассказывали.
Смотри, если у тебя изначально был бложек про жизнь и котика, ты можешь добавлять туда книги, чтобы не растерять прежних читателей и привлечь новых. Только постепенно!
Либо же завести другой бложек, параллельный, только про книги. Но это вдвое времязатратнее.
У меня первый вариант, но мои старые ПЧ еще с дайри, так что им все интересно. А новеньким хватает нового контента, а в посты про жизнь они обычно и не лезут. Хотя всякое бывает, одна такая оказалась очень интересной "котолюбительницей" (условно).

Отредактировано (2020-01-07 22:41:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Здесь есть нюанс. Можно привлечь людей в группу, если писать интересные и разные короткие рассказы несколько раз в неделю. Прям короткие, размером с пост в вк. Их легко и удобно можно предлагать в тематические группы.

Да, я именно об этом. В том же ВК постоянно просят в тематические группы небольшие фэнтезийные рассказы, до 1000 слов, а их почти ни у кого нет. Только здоровущие куски текста либо же рассказы, связанные с нетленкой.

Занятно, мне казалось, что хуже как раз идут романы (по наблюдениям за авторами со стороны). Типа "долго читать, хотим коротких няшных рассказов"

Не рассказов они хотят, а проды. Регулярной, небольшими кусками, как и было сказано. Но тут надо учесть, что в таком режиме они читают еще сорок авторов, поэтому к середине напрочь забывают, что было в начале)))
Но чем чаще ты выкладываешь проду и чем активнее комментируют, тем больше ты мелькаешь в "бороде" (ну, как на СИ было), тем выше шанс, что случайно забредший на сайт читатель ткнет в твою вещь.

А, да: лучше не начинай выкладывать, если текст не готов хотя бы на 3/4. Есть риск сдуться. Хотя некоторые ухитряются писать буквально онлайн, пользуясь помощью зала - это вон тред Гончаровой, она же комменты целиком прет в текст.

Отредактировано (2020-01-07 22:38:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лично я на "авторе", у которого есть личная группа с постиками, сразу ставлю крест.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лично я на "авторе", у которого есть личная группа с постиками, сразу ставлю крест.

А как, позволь тебя спросить, ты находишь годных авторов? Вопрос без сарказма.