Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#21601 2020-01-06 19:42:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я бы хотел, чтоб кто-то со мной смыслом занялся, а все только на гладкость слов ссылаются.
Как читателю вылущить смысл из твоего текста, если ты пишешь через пень-колоду?
Гладкость - это форма реализации твоей художественной задачи, она должна быть, минимально, такой, чтобы читатель не ржал над твоими опечатками, не засыпал и понимал, что происходит.
Заниматься смыслом важно и полезно, но люди, наверное, считают это безнадёжной затеей, пока ты не научишься нормально облекать смысл в слова.
#21602 2020-01-06 19:49:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Альтернативное утверждение: Сью всегда находится отдельно от созданного автором мира и его законы нарушаются только и исключительно ради неё. Геи становятся натуралами при виде неё, в сеттинге, где умереть может каждый, она не получает и царапины, а окружающие воспринимают это как норму, если постулат мира — за всё нужно платить — то Мэри никогда не платит или отделывается невероятно клёвым проклятием, а если магии нужно долго учиться, либо это вообще привилегия посланников богов типа Гэндальфа, то она естественно может колдовать с пелёнок.
Вот это называется "слитый конфликт" и является одной из основных причин, почему Мэри Сью так раздражает.
Слить конфликт можно одним из двух способов: сделать его мелким, чтобы даже детсадовец не затруднился (и это делает текст скучным), или сделать его серьёзным, но персонажу выдать в нём лёгкую победу. Если эта лёгкость достигнута внешними силами, то получился "бог из машины" или "рояль в кустах" (что тоже проёб, но не обязательно мэрисьючество), а вот если внутренними - это Мэрька.
#21603 2020-01-06 19:53:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Насчёт отёка Квинке. Не знаю, анон, поможет тебе или нет, но вот с медицинских сайтов:
Отёк ощущается как «напряжение» в ткани, боль, зуд внутри. Наблюдается охриплость голоса, кашель, затрудненное дыхание вплоть до остановки.
В тяжелых случаях отекает слизистая гортани и развивается удушье.
Удушье может спровоцировать приступ паники, по себе знаю. Отёка Квинке не было, а вот удушье было. Когда хочешь, но не можешь вздохнуть это страшно. И ещё, анон. У большинства твоих читателей отёка Квинке не было, т.ч. особо не загоняйся по поводу достоверности.
#21604 2020-01-06 19:56:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:или есть тот же спидбол уже, десятки лет, который и кокс и герыч в основе несет
два тяжелых, перекрестное действие, эйфория
но фишка в том, что смертельных случаев из-за превышения дозы или индивидуальной реакции у него куда больше, чем у всех остальных
тупо организм не выдерживаетсмотри что тебе надо для сюжета
или чтоб герой лежал кулем и балдел или чтоб бегал любил всех
эйфория и там и там, другое дело, как герой реагирует на происходящеемне нужно, чтобы он сперва лежал тряпочкой, ловя условных розовых слонов и одновременно погибая от отвращения к себе, а потом, превозмогая отходняк, полз наносить справедливость. И чтоб ему очень хреново потом было. Депрессия, и всё такое. И чисто физически плохо.
Смертельные случаи - это хорошо, потому что злобным врагам, которые герою инъекцию сделали, вменят покушение на его жизнь.Видимо, по описанию мне что-то вроде спидов надо? Вот и вопрос, где взять описание от первого лица, потому что текст от первого лица.
"спиды" это не "спидбол"
"спиды" это другое совершенно
возьми "спидбол"
тлен, безнадега и прочее обеспечено
но можешь, на крайний, изобрести дизайнерский драг, назвать по-своему, и он будет совмещать в себе свойства описанных выше
у тебя фантастический сеттинг, а фантазия торчков безгранична, хз до чего в будущем дойдут (равно как и умельцы-деятели и корпорации с теневым бизнесом)
если нужен приход от опиатов и от первого лица, попробуй хьюберта селби младшего, у него много про это было, но перевод у нас, конечно, хероват
"дневник наркомана" кроули - опиаты, первое лицо
много в знаменитой оранжевой серии, проблема в переводе опять же
либо ищи на английском
#21605 2020-01-06 20:00:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
мне нужно, чтобы он сперва лежал тряпочкой, ловя условных розовых слонов и одновременно погибая от отвращения к себе, а потом, превозмогая отходняк, полз наносить справедливость. И чтоб ему очень хреново потом было. Депрессия, и всё такое. И чисто физически плохо.
Проблема в том, анон, что нет такого наркотика, который вызывает привыкание буквально с одного раза. Чтоб сразу депрессия и все плохо. Очень многое зависит от психики клиента, даже с опиатами довольно сложно подсадить человека, который подсаживаться не хочет.
Отредактировано (2020-01-06 20:06:06)
#21606 2020-01-06 20:00:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот и вопрос, где взять описание от первого лица, потому что текст от первого лица.
гидра
#21607 2020-01-06 20:33:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, спасибо!
А я щас буду жаловаться на жизнь.
У меня в работе большой и сочный фик, но чтобы питаццо и жить, я должен отрихтовать один невероятно хуевый сценарий, причем мне запрещено исправлять в нем особо ядреные идиотизмы, так что я чувствую себя так, словно делаю визаж трупу.
Сублимируй. Ты в ворде вычитку делаешь? Пиши комментарии к тексту, где очень злобно высмеивай ляпы. Хоть душу отведёшь. Потом, перед отправкой, удалишь. И делай перерывы на фичок, чтоб не так грустно было.
А почему заказчик не хочет вычищать явную хрень?
#21608 2020-01-06 20:37:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сублимируй. Ты в ворде вычитку делаешь? Пиши комментарии к тексту, где очень злобно высмеивай ляпы. Хоть душу отведёшь. Потом, перед отправкой, удалишь. И делай перерывы на фичок, чтоб не так грустно было.
А почему заказчик не хочет вычищать явную хрень?
Ну, я ору в ФБ под замком.
Заказчик не хочет вычищать явную хрень, потому что эту хрень утвердил канал.
#21609 2020-01-06 20:44:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Заказчик не хочет вычищать явную хрень, потому что эту хрень утвердил канал.
оу. Тогда только глумиться и остаётся.
И писать фички про явную хрень, которая из-за очевидной хреновости приводит к ещё большим фейлам
Сочувствую, анон.
#21610 2020-01-06 20:57:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Какие они разумные, взрослые и опытные, если истерят почём зря?
Поэтому я как любитель пафоса пишу тексты, где эпическая битва стоит на эпической трагедии, а снизу их поддерживают еще три, и в любой момент у героя дело жизни и смерти. И вот так герой с покерфейсом не смотрит на взрыв, а вместо этого смотрит на прекрасный закат, который может стать последним, но главное умереть правильно.
#21611 2020-01-06 21:01:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В этом-то и прикол, анон, в этом-то и прикол. Девочки из Ковен дур громче всех кричали и обижались, когда их смели причислять к уа, плюс они неоднократно говорили, что не читали, не читают и не будут читать уа.
...
И теперь ведут курс по уа.
Люди, которые никогда его не читали.
Которые вообще не разбираются в жанре.
Которые даже не то чтобы успешно издаются сами (но это ладно, быть хорошим учителем можно и при плохих продажах) не смотря на то, что каждая пиарится очень хорошо (кроме Руты Шейл, со стороны она там самая нормальная, или это мне просто пока не попадались её простыни о гениальности и нужности и важности её текстов)
Это плюс история с Робин Фокс, плюс история с отношениями с издательством... Короче, не понимаю как им доверили курс, сразу видно, что руководству вообще нет разницы кто у них там под их именем работает, лишь бы были деньги
Лолшто, Двоедушник не янг эдалт? Да это типичный янг эдалт, если бы дело происходило в Нью-Йорке, можно было подумать, что перевод очередного.
Расскажите мне сплетни про Эл Ригби, она единственная из когорты онлайн хитов или как там эта серия называлась, где янг эдалт с иностранными псевдонимами, чьи тексты мне понравились.
#21612 2020-01-06 21:03:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что к Великому Критику прилагается Толстоевский. А то, что в нашем болотце - это в подавляющем большинстве не Высокая Литература, а вполне себе фички для развлечения народа. Им каменный лес понтов не идёт.
Ну так а судьи кто? Отчего предлагается благоговейно прислушиваться к мнениям личностей, которые вчера открыли для себя, что аметистовоглазый мечник не лучший вариант?
#21613 2020-01-06 21:04:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
любитель пафоса
Есть еще сеттинги где пафос уместен (Ваха как каноничный пример в вакууме) и где категорически нет (какой-нибудь Саус Парк, нет, я знаю, что пишут и по СП фикло с серьезным ебалом, но это все еще пердежная сАртира с шутками про хуи, пидарасов, говно и сотону).
#21614 2020-01-06 22:50:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
(какой-нибудь Саус Парк, нет, я знаю, что пишут и по СП фикло с серьезным ебалом, но это все еще пердежная сАртира с шутками про хуи, пидарасов, говно и сотону).
Южный Парк порой выдаёт вполне пафосные моменты. Чаще шутки ради, но порой и всерьёз. Шутки про говно и сотону никак этому не мешают.
#21615 2020-01-06 23:06:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
https://ficbook.net/readfic/8913041
мой любимый штамп а ля "чувак не может совладать с собственной силой, она разрушает его, его близких, все вокруг, но он продолжает творить херню и охуевать от этого"
Я тоже почитал, и я не люблю доебываться до стилистики, но текст мне показался каким-то невнятным.
В смысле, я тупо не понимаю, зачем он написан. Если ты, анон, пытался сделать основной темой то, что вот тут в посте указано, то это вообще нифига не считывается, герой какой-то картонный, и ему не сопереживаешь (ну то есть это такой стереотипный герой фэнтези, 1 шт., десять раз пережеваный и растерявший всю свою харизму Геральт). Если там читатель должен был бы офигеть от плоттвиста "оп-па, а это на самом деле научная фантастика, а не фэнтези", то тоже как-то не очень впечатляюще вышло.
Плюс у меня было ощущение, что тексту откровенно тесно в рамках рассказа, поэтому вся информация спешно утрамбовывается читателю в глотку повествованием, и это выглядит откровенно чужеродно, особенно в сцене финального плоттвиста, где вся сюжетная интрига тупо проговаривается в очень искусственном диалоге, в котором прямо чувствуется, что автор не героев пишет, а спешит объяснить читателю, что там происходит вообще.
#21616 2020-01-06 23:10:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Лолшто, Двоедушник не янг эдалт?
Ну вот как раз автор двоедушника единственная из них не отрицала, что янг эдалт пишет, или просто мне не попадалось.
Спащенко, Козинаки и Птицева несколько повёрнуты на том, что их тексты гениальное нечтобольшее, которое обязано получать все литературные премии мира, но гадкое издательство (и, в меньшей степени, закостенелое общество) им мешало это сделать. А Янг Эдалт это не серьезно, как они могут быть янг эдалтом? Потом уже, когда им предложили вести курс, они стали попроще к этому относиться.
Расскажите мне сплетни про Эл Ригби
У меня их нет, что, наверное, хороший знак 
Хотя было забавное про то, как она собиралась десять раз уходить из АСТ, писала пафосные посты на тему того, что её дороги и дороги официальных издательств расходятся, но при этом издавалась там и переиздавалась после этих постов не раз, пока её были готовы издавать.
#21617 2020-01-06 23:28:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, подскажите, пожалуйста, где можно почитать ощущения человека:
1) от отёка Квинке (как он развивается и нарастает)
Как человек, у которого в подростковом возрасте Квинке был неоднократно, рассказываю:
1. Раздуть может что угодно, обычно у конкретного чела раздувает всегда одно и тоже: верхняя/нижняя губа, глаза(как у меня), правое/левое ухо, язык, и самое опасное - гортань.
2. Он ПИЗДЕЦ быстро развивается - считанные минуты и ты опух.
3. Начало ощущается как очень специфический зуд в конкретной области - ни с чем не спутаешь. ВНЕЗАПНО невыносимо хочется почесаться, и этого нельзя делать - стоит начать тереть мягкие ткани и скорость отекания становится еще быстрее.
4. После опухания никаких особых ощущений в тканях больше нет. Чесаться не хочется.
5. Даже после приема антигистаминных (в т.ч. в вену) отек постепенно(мееедленно) сходит за двое суток. Поэтому не прописывай своему гг отек гортани, если дальше сразу нужен будет экшен - это физически невозможно, даже после приема лекарств.
6. Опухшая область мешает. У меня вот глаза, и при попытке скосить глаза вправо-влево, вверх-вниз нухуя не видно, опухшие веки мешают обзору. Думаю, с опухшей губой/языком есть и разговаривать не очень-то удобно. С ухом - слышать.
Будут еще вопросы - задавай! 
#21618 2020-01-06 23:34:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И писать фички про явную хрень, которая из-за очевидной хреновости приводит к ещё большим фейлам
Там все настолько уныло, что фички писать ну вот об-са-лют-но не хочется. Моя задача - придать этой унылоте немного живоподобия за счет осмысленных диалогов. Но поскольку сам сюжет дебильный, то это и в самом деле косметика на трупе.
#21619 2020-01-06 23:47:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Будут еще вопросы - задавай!
ОГРОМНОЕ тебе спасибо! Мне как раз нужно, чтоб он опух, и его откачивали. По сюжету ему дыхательную маску с лекарством надели, и персонажу резко поплохело. Так что, наверное, отёк гортани ему как раз будет, чтобы все там переполошились, а перс плавно отъехал в отключку. У него аллергия на это лекарство, о которой никто не знал.
Моя задача - придать этой унылоте немного живоподобия за счет осмысленных диалогов. Но поскольку сам сюжет дебильный, то это и в самом деле косметика на трупе.
бедный анончик((( Прямо даже захотелось протянуть руку помощи!
Отредактировано (2020-01-06 23:48:08)
#21620 2020-01-07 00:02:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
бедный анончик((( Прямо даже захотелось протянуть руку помощи!
Спасибо, бро!
#21621 2020-01-07 00:04:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анончик со сценарием, лучи поддержки!
Мой папа одно время здорово отдыхал душой на всяких тупых русскоязычных мелодрамах, до сих пор иногда включает развеяться. Спасибо!))
#21622 2020-01-07 00:04:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там все настолько уныло, что фички писать ну вот об-са-лют-но не хочется. Моя задача - придать этой унылоте немного живоподобия за счет осмысленных диалогов. Но поскольку сам сюжет дебильный, то это и в самом деле косметика на трупе.
А мне завидно стало, что надо уметь, чтобы пробиться в профи, при этом имея такой низкий скилл? Потрясающее чутье на актуальное для аудитории вотпрямщас. Умение попадать в кинки ЦА?
Отредактировано (2020-01-07 00:05:29)
#21623 2020-01-07 00:06:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне как раз нужно, чтоб он опух, и его откачивали, дыхательную маску с лекарством надели, и персонажу резко поплохело. Так что, наверное, отёк гортани ему как раз будет, чтобы все там переполошились, а перс плавно отъехал в отключку.
Тогда обожди с помощью. Моей подруге с отеком гортани как-то пришлось 20 минут ждать скорую в магазине из-за пробок. Получилось с трудом. Гортань отекает - кислорода в легкие(а из них в мышцы и мозг) поступает меньше, как итог усиливающаяся с каждой минутой слабость в теле и головокружение. Под конец подруга уже сидела на полу, хрипя и привалившись к стене, в ожидании скорой. Как она потом говорила, перед глазами в какой-то момент все начало темнеть(от нехватки кислорода) и до отключки были считанные минуты.
К слову, в отключке время на спасение немного увеличивается: у человека в сознании (плюсом к самому нарастающему отеку) от страха осознания происходящего горло еще сильнее сжимается, дышать еще тяжелее. Стоит отъехать и спазмированные от страха мышцы расслабляются - небольшой выигрыш во времени.
#21624 2020-01-07 00:11:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня их нет, что, наверное, хороший знак Хотя было забавное про то, как она собиралась десять раз уходить из АСТ, писала пафосные посты на тему того, что её дороги и дороги официальных издательств расходятся, но при этом издавалась там и переиздавалась после этих постов не раз, пока её были готовы издавать.
У нее и правда часто неформат, кроссжанр и так далее, тексты очень разные, я не удивлюсь, если ее издания официальные то и дело висели на волоске. Я за ней слежу по двум причинам, мне нравятся некоторые ее тексты и мне интересно, как она (будучи редактором, то есть что-то о кухне зная) будет со своим неформатом дальше лавировать, потому что я сам такой же, только не автор АСТ. Вместо стабильных трилогий фэнтези или серии детективов или ромфанта пишу хрен знает что.
#21625 2020-01-07 00:15:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тогда обожди с помощью.
спасибо, анончик, подожду. Эпизод небольшой, но не хочется налажать.