Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#21576 2020-01-06 14:59:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон благодаря холиварке самосовершенствуется.
1. Пишет много-много текста
2. Приходит на холиварку. Читает темы.
3. Уходит в текст вычищать мэрисьючество, петросянство, пафос, приосанивание и прочее "я Прометей, я принёс вам огонь, первобытные!". Порой белый плащ у героев приходится отнимать силой, но оно того стоит.
Спасибо анонам
#21577 2020-01-06 15:05:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот у меня есть герой, у которого умер близкий человек, и я описываю его эмоции от этого. Это излишний пафос? На Арагорна с речью перед войском не тянет, но и не "мама гулять не пустила".
Анон, я даже не знаю как тебе объяснить, насколько ты не понимаешь самого факта постановки вопроса. Это примерно как вопрос "а у меня в тексте есть любовная сцена, скажите, аноны, она там лишняя?". И все, это вся информация. Ни что за текст, ни какая там подача, ни какая сцена, вообще ничего.
#21578 2020-01-06 15:17:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это примерно как вопрос "а у меня в тексте есть любовная сцена, скажите, аноны, она там лишняя?".
+1
Я бы добавил, что речь Арагорна отсылает нас к старой доброй традиции Последней Речи, в которой пафос не просто возможен, а необходим. В остальных случаях пафосом легче легкого порушить вообще все, что ты выстраивал, потому что если человек не готов им проникнуться, он впадет в ярость и злостьку от твоей манипуляции.
#21579 2020-01-06 15:22:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вопросец. Что плохого в пафосе?
Пафос по Аристотелю - это риторический приём, чья эстетика передаётся посредством трагедии главного героя, вызывая ответные эмоции у слушателя, которые ощущают к нему сострадание.Тогда у меня тоже пафосные тексты
Анон, вернись на ту страницу Википедии, на которой ты это прочитал, и прочитай строчку выше и строчку ниже. Ну хотя бы определение Гегеля, он все ж таки немножко посвежее и ближе к литературной дискуссии 21 века.
Пафос в нынешней дискуссии - это доносимый до читателя уровень трагедии, достойный эпоса (да-да, во времена Аристотеля фанфики уже были, но типичный масштаб произведения был дохера бОльшим). Если остальная история уровню эпоса не соответствует, пафос надо выкидывать, или он в неё торчит и загораживает собой все остальное. Усё.
#21580 2020-01-06 15:24:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
К слову про смерть близкого: я в таких случаях вообще люблю отсутствие пафоса, отстранение от ПОВа героя и описание через какие-то мелочи или действия. В одном из любимых фиков герой перебирал вещи, оставшиеся от умершего возлюбленного, и не знал, что с ними делать, а потом периодически обращался к нему, забывая, что того больше нет рядом. Описания эмоций и пафоса почти не было, но меня так пробрало, что я потом несколько дней ходила и вспоминала эти моменты.
#21581 2020-01-06 15:31:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
К слову про смерть близкого: я в таких случаях вообще люблю отсутствие пафоса, отстранение от ПОВа героя и описание через какие-то мелочи или действия. В одном из любимых фиков герой перебирал вещи, оставшиеся от умершего возлюбленного, и не знал, что с ними делать, а потом периодически обращался к нему, забывая, что того больше нет рядом. Описания эмоций и пафоса почти не было, но меня так пробрало, что я потом несколько дней ходила и вспоминала эти моменты.
Круто. А не поделишься? Хоть название и фандом.
#21582 2020-01-06 15:34:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
К слову про смерть близкого: я в таких случаях вообще люблю отсутствие пафоса, отстранение от ПОВа героя и описание через какие-то мелочи или действия. В одном из любимых фиков герой перебирал вещи, оставшиеся от умершего возлюбленного, и не знал, что с ними делать, а потом периодически обращался к нему, забывая, что того больше нет рядом. Описания эмоций и пафоса почти не было, но меня так пробрало, что я потом несколько дней ходила и вспоминала эти моменты.
О, да, мой любимый стиль описания эмоций вообще - как можно меньше прямого, все через действия какие-то, левые мысли.
#21583 2020-01-06 15:41:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я тоже люблю, когда в тексте используют этот приём. На мой вкус, это высший пилотаж мастерства - передать атмосферу эпизода не в лоб, а косвенными признаками.
#21584 2020-01-06 15:42:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет и бякается, пишет и бякается: у меня фэнтези-АУ, а главгерой по канону, сволочь, имеет мелкий бизнес и неслабый скилл. А сюжет мой строится на том, что помимо этого у него ещё редчайший талант имеется. И без него весь сюжет к чёрту, а с ней, я боюсь, слишком МэриСьюшно. Пишу и стродаю 
#21585 2020-01-06 15:47:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Круто. А не поделишься? Хоть название и фандом.
Извини, не могу, это очень упоротое РПС-ау, существующее для нескольких друзьяшек. 
#21586 2020-01-06 15:47:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
https://ficbook.net/readfic/8913041
мой любимый штамп а ля "чувак не может совладать с собственной силой, она разрушает его, его близких, все вокруг, но он продолжает творить херню и охуевать от этого"
Анон, я почитал на досуге. Могу попробовать отзыв на Фикбуке оставить где-то вечером, но честно сказать, я не уверен, что хорошо понял, что ты пытался текстом донести. Если б не твоё краткое описание здесь, точно бы не понял. Перечитаю ещё, конечно, вдруг картинка лучше сложится.
По стилю смогу чуток внятнее сказать, только я сам не крутан, всего лишь укажу, где мне резануло глаз.
Надо тебе?
#21587 2020-01-06 15:52:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет и бякается, пишет и бякается: у меня фэнтези-АУ, а главгерой по канону, сволочь, имеет мелкий бизнес и неслабый скилл. А сюжет мой строится на том, что помимо этого у него ещё редчайший талант имеется. И без него весь сюжет к чёрту, а с ней, я боюсь, слишком МэриСьюшно. Пишу и стродаю
Анон, но ведь мерисьючество не ограничивается только тем, что ГГ сверх нормы отсыпано плюшек от автора. Если эти плюшки логически обоснованы, то не вижу проблемы.Если он развивал бизнес долго и успешно, если он качал скилл, а не за два дня обрёл его, как белый рояль посреди городского пляжа, то всё нормально. Даже талант - ну, выиграл чувак в генетическую лотерею. Если теоретически любой пятый лебедь в тертьем ряду из твоей вселенной тоже может достичь этих результатов, а не только восхищённо смотреть на крутого героя снизу вверх, значит, должный реализм соблюдён. Нельзя же писать только про обездоленных сирот, должно кому-то и повезти)))
Если он ещё и сволочь и гадский гад, то вообще всё объяснимо, избалованные сладкой жизнью мажорчики часто переходят на тёмную сторону в поисках свежих впечатлений)))
Отредактировано (2020-01-06 15:52:41)
#21588 2020-01-06 16:00:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Добавлю.
Если у героя есть бизнес, а не мартистьюшная примочка, то этот бизнес будет занимать хотя бы часть его времени и мыслей. У него будут заказчики, поставщики, наемные работники, рутина, хорошие заказы, плохие заказы, знакомства и т.д. Если герой про свой бизнес не думает, не уделяет ему времени, а просто крут потому что у него есть бизнес - это марти.
#21589 2020-01-06 16:07:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:https://ficbook.net/readfic/8913041
мой любимый штамп а ля "чувак не может совладать с собственной силой, она разрушает его, его близких, все вокруг, но он продолжает творить херню и охуевать от этого"Анон, я почитал на досуге. Могу попробовать отзыв на Фикбуке оставить где-то вечером, но честно сказать, я не уверен, что хорошо понял, что ты пытался текстом донести. Если б не твоё краткое описание здесь, точно бы не понял. Перечитаю ещё, конечно, вдруг картинка лучше сложится.
По стилю смогу чуток внятнее сказать, только я сам не крутан, всего лишь укажу, где мне резануло глаз.
Надо тебе?
давай, если не напрягает
по бартеру тоже могу написать отзыв, кидай в личку фб ссылку на текст
только с макси вряд ли быстро справлюсь, но миди с удовольствием возьму
у меня есть некоторые сквики: мужская беременность, омегаверс, вынужденный брак
все остальное ем с удовольствием
фандом неважен совершенно
#21590 2020-01-06 16:12:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет и бякается, пишет и бякается: у меня фэнтези-АУ, а главгерой по канону, сволочь, имеет мелкий бизнес и неслабый скилл. А сюжет мой строится на том, что помимо этого у него ещё редчайший талант имеется. И без него весь сюжет к чёрту, а с ней, я боюсь, слишком МэриСьюшно. Пишу и стродаю
https://posmotre.li/%D0%9C%D1%8D%D1%80% … 1%8C%D1%8E
Мэри Сью — герой, неспособный совершить ошибку или в какой-либо форме потерпеть поражение, так как слишком любим автором.
Внимание: главная черта Мэри Сью — вовсе не могущество и не удачливость (в том числе не ускоренно делаемая «карьера»), а психологическая непроработанность, неглубокость, «плоскость», картонность, неубедительность; факт того, что персонаж явно создан «на потребу комплексам», а не для раскрытия чего-то серьёзного. Если персонаж глубок, хорошо прописан и ему сопереживаешь — персонажа не стоит называть «Мэри Сью», даже если у него вроде бы налицо ВСЕ остальные чисто формальные признаки «сьюшности»[2]. Поэтому профессионал никогда не назовёт «мэрисьями» Арагорна (Дж. Р. Р. Толкин), Джона Сноу или Дейнерис (Дж. Р. Р. Мартин), Цириллу из Цинтры (А. Сапковский), Сварога Барга, Яну и Мару (А. Бушков), Белгариона (Д. Эддингс), Кенета Деревянного Меча (Э. Раткевич) и т. п.
Ещё одна важная деталь, отличающая Сью от не-Сью — личностное (а не «чисто техническое»!) развитие персонажа. Мэри Сью развиваться некуда, она и такая аффтара вполне устраивает. Хорошо прописанный персонаж — развивается (если, конечно, в фабуле оставлено для этого место). Возьмём того же Джона Сноу. В свои первые дни в Дозоре он, в общем-то, Тайлер Бранд vulgaris. И отношение сослуживцев к нему соответствующее — до тех пор, пока кузнец Донал не вправил ему мозги и не толкнул его на путь развития. И все последующие книги он не только растет в крутизне и карьере, но и меняется внутренне, получает и усваивает уроки от жизни. Джон в конце пятой книги — это уже совсем другой Джон.
Альтернативное утверждение: Сью всегда находится отдельно от созданного автором мира и его законы нарушаются только и исключительно ради неё. Геи становятся натуралами при виде неё, в сеттинге, где умереть может каждый, она не получает и царапины, а окружающие воспринимают это как норму, если постулат мира — за всё нужно платить — то Мэри никогда не платит или отделывается невероятно клёвым проклятием, а если магии нужно долго учиться, либо это вообще привилегия посланников богов типа Гэндальфа, то она естественно может колдовать с пелёнок. Соответственно, не-Сью может быть не очень сильно прописанным персонажем, который не развивается, но при этом находится в гармонии с миром.
Не в фишках вопрос, не в фишках. Шарахаться чисто от фишек - это карго-культ.
Отредактировано (2020-01-06 16:14:09)
#21591 2020-01-06 16:14:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Спасибо за советы, где МэриСьюшность может прятаться))
#21592 2020-01-06 16:21:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
давай, если не напрягает
Не напрягает, я чего-то пока тоже в ударе, пишу небольшие отзывы на всё, что последнее время дочитывал. У тебя ж не монстромакси, где над вдумчивым отзывом можно пару дней просидеть.
Я тебе с акка оставлю отзыв, там глянешь, что есть. Выбор небогат, так что если не сможешь вернуть бартером, я не очень расстроюсь.
#21593 2020-01-06 18:28:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, подскажите, пожалуйста, где можно почитать ощущения человека:
1) от отёка Квинке (как он развивается и нарастает)
2) от наркотического прихода. Какой-нибудь сильный наркотик из инъекционных.
#21594 2020-01-06 18:32:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, подскажите, пожалуйста, где можно почитать ощущения человека:
1) от отёка Квинке (как он развивается и нарастает)
2) от наркотического прихода. Какой-нибудь сильный наркотик из инъекционных.
2) в зависимости какой тебе нужен
инъекционные разные
приход от опиатов отличается от прихода от мефедрона
#21595 2020-01-06 18:36:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
2) в зависимости какой тебе нужен
инъекционные разные
приход от опиатов отличается от прихода от мефедрона
если б я хоть что-нибудь в них понимал... В идеале, такой, который влияет на сознание, но вызывает не галлюцинации, а спутанность сознания и эйфорию. И очень быстрое привыкание, буквально с одного-двух раз. Есть такие? Мне не обязательно название, мне чисто ощущение надо. Моего персонажа пытаются подставить, введя ему наркотик.
#21596 2020-01-06 18:50:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:2) в зависимости какой тебе нужен
инъекционные разные
приход от опиатов отличается от прихода от мефедронаесли б я хоть что-нибудь в них понимал... В идеале, такой, который влияет на сознание, но вызывает не галлюцинации, а спутанность сознания и эйфорию. И очень быстрое привыкание, буквально с одного-двух раз. Есть такие? Мне не обязательно название, мне чисто ощущение надо. Моего персонажа пытаются подставить, введя ему наркотик.
смотри
опиаты дают эйфорию, но она своеобразная, задействованы другие системы
сознание как в мягоньком облачке, ничего не хочется и не надо
действует несколько часов
мефедрон ебашит по всем нейромедиаторам, тоже дает эйфорию, но с двигательными штуками, некоторую ажитацию, ощущение "всех люблю", и проч
но также быстро, буквально через полчаса, все сходит на нет
#21597 2020-01-06 18:56:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, смотри, мне надо так:
Персонажа ловят, запугивают, делают укол, на видном месте оставляют упаковку ампул, мол, захочешь добавки - вот она, и сваливают. Предполагают, что персонаж именно что захочет добавки и сам дополнительно вмажется (если сейчас препаратов с таким стремительным привыканием нет, то ладно, у меня условно фантастика и биотехнологии, буду считать, что изобрели). Мефедрон по описанию подходит больше, потому что нужен кратковременный эффект, во время которого персонаж недееспособен (чтобы злодеи успели сбежать), а после него - испытывает гнев и отчаянье и должен как-то решать проблему. Причём персонаж уверен, что его с первого раза подсадили (но тут можно списать на неосведомлённость, персонаж вообще крайне далёк от наркотиков и почти ничего о них не знает).
А что за двигательные штуки от мефедрона?
#21598 2020-01-06 19:07:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А что за двигательные штуки от мефедрона?
танцевать, прыгать, бегать, трахаться, все, что угодно подобное
а ля "жизнь хороша! пойдем тусить!"
привыкание от мефа быстрее, мне кажется и судя по статьям, чем у опиатов
опиаты по действию просто сваливают с ног
или есть тот же спидбол уже, десятки лет, который и кокс и герыч в основе несет
два тяжелых, перекрестное действие, эйфория
но фишка в том, что смертельных случаев из-за превышения дозы или индивидуальной реакции у него куда больше, чем у всех остальных
тупо организм не выдерживает
смотри что тебе надо для сюжета
или чтоб герой лежал кулем и балдел или чтоб бегал любил всех
эйфория и там и там, другое дело, как герой реагирует на происходящее
#21599 2020-01-06 19:16:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я щас буду жаловаться на жизнь.
У меня в работе большой и сочный фик, но чтобы питаццо и жить, я должен отрихтовать один невероятно хуевый сценарий, причем мне запрещено исправлять в нем особо ядреные идиотизмы, так что я чувствую себя так, словно делаю визаж трупу.
#21600 2020-01-06 19:41:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
или есть тот же спидбол уже, десятки лет, который и кокс и герыч в основе несет
два тяжелых, перекрестное действие, эйфория
но фишка в том, что смертельных случаев из-за превышения дозы или индивидуальной реакции у него куда больше, чем у всех остальных
тупо организм не выдерживаетсмотри что тебе надо для сюжета
или чтоб герой лежал кулем и балдел или чтоб бегал любил всех
эйфория и там и там, другое дело, как герой реагирует на происходящее
мне нужно, чтобы он сперва лежал тряпочкой, ловя условных розовых слонов и одновременно погибая от отвращения к себе, а потом, превозмогая отходняк, полз наносить справедливость. И чтоб ему очень хреново потом было. Депрессия, и всё такое. И чисто физически плохо.
Смертельные случаи - это хорошо, потому что злобным врагам, которые герою инъекцию сделали, вменят покушение на его жизнь.
Видимо, по описанию мне что-то вроде спидов надо? Вот и вопрос, где взять описание от первого лица, потому что текст от первого лица.