Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как убедить себя, что писать кинки и нцу- не стыдно?

На связи дженовик, написавший зоофильный нон-кон нц-21 - просто снабди порнуху сюжетом, только не очень большим, чтобы саму порнуху не выдавил, и сразу станет легко и свободно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Простыня для анона с откатом и прогрессом⬍

откат и последующее восстановление, если возникнет локальная катастрофа, допустим, проблемно станет пользоваться электричеством, и надо искать альтернативу, к примеру, биотехнологии

Если локальная, то электричество дешевле и проще импортировать. Тебе глобальная нужна, чтобы прям откат был. Опять же, чтобы искать альтернативу, нужно сделать так, чтобы текущие способы добычи электричества не годились. То есть нет углю, нефти, атому, рекам и солнечным батареям. Куда это всё подевалось от локальной катастрофы? Да и не от локальной, в общем-то тоже.

В какие сроки численность снизится до 3-4 миллиардов в условиях ограничения рождаемости? Именно естественная убыль, не глобальный мор из-за катаклизмов.

Чтобы человечество примерно в два раза уменьшилось от снижения рождаемости... анон, я на коленке не сосчитаю, тут специальные знания нужны, но это ооочень долго. Даже если твои женщины вообще перестанут рожать, численность населения будет снижаться медленно и плавно, скачкообразного снижения не произойдёт, просто будет увеличиваться доля старых людей. Если совсем не рожать, уже имеющиеся дети начнут помирать от старости только лет через семьдесят, а если какая-никакая рождаемость всё же будет, то всё то же самое, но ещё медленней.

Посмотри, например, на Германию, где сейчас один из самых низких коэффициентов рождаемости, и он меньше двух вот уже лет пятьдесят. В целом по миру коэффициент рождаемости тоже упал (где-то вдвое за те же пятьдесят лет), но вымирать пока не торопимся, потому что смертность снижается тоже, продолжительность жизни растёт. Не поможет тебе ограничение, люди за долгое время просто адаптируют экономику к тому, что есть, и будут жить. Возможно, хуже из-за меньшего количества работоспособных, но прям массовое вымирание не настанет.

Вообще, есть такая штука "Пределы роста", загугли, это прогноз того, как мы будем жить к 2100 году при разных сценариях развития. Вкратце, обещают стремительный рост населения до 10-12, а потом стремительную же убыль до 1-3 миллиардов, в результате голода, холода, конфликтов и общей мерзости окружающей среды. И вот при твоём варианте, т. е. ограничении рождаемости, они обещали как раз стабилизацию роста и сохранение более-менее приемлемого уровня жизни при условии контроля над производством и загрязнением. То есть чем больше людей, тем больше шансов скатиться в экономически-экологическую жопу. И наоборот, чем лучше контролировать рождаемость и технологии, тем больше шансов жить хорошо и уютненько.

Резкое снижение численности происходит не из-за снижения рождаемости, а из-за роста смертности.

ограничение рождаемости за счёт того, что люди рожать не хотят. То есть, то поколение, на которое пришлась манифестация условного трындеца, больше было занято собственным выживанием, чем размножением.

Поколение, которое было занято выживанием, будет мало рожать, но никуда не денутся дети, которые родились до, они вырастут и будут рожать. И те, кто перживут твой трындец, тоже будут потом рожать. Будет просто спад рождаемости за какой-то период, а насовсем люди рожать не перехотят.

Всякое такое, я глубоко ещё не продумывала эту часть, потому что не знаю, в какие временнЫе рамки уложить это всё

Проще наоборот сделать: определить, что у тебя и как, а потом прикинуть, за какое время это можно сделать.

что первые лет сто был сильный откат, с трудом удалось сохранить архив знаний, но пользоваться людям им не получалось, потому то нужно модифицировать технологии. Потом прогресс пошёл в сторону развития, общество дотянуло до прежнего уровня и понемногу развивается дальше

Что-то странное у тебя тут, анон. Смотри. Откат происходит как раз тогда, когда знаний нет. Если знаний нет, всё, никаких модификаций технологии у тебя уже не будет. И для чего вообще им копаться в этом архиве (как вообще должен выглядеть архив мировых знаний?), если технологии у них уже другие? Это старьё будет полезно им примерно так же, как нашим электрикам — технологии освещения газовыми рожками. Если будет откат на сто лет, схлопнется образование и передача информации, до прежнего уровня не дотянут потому, что тянуть будут в другую сторону совсем.

Если тебе надо, чтобы человечество резко уменьшилось в количестве и упоролось биоэнергетикой с биоинженерией, трави их третьей мировой войной и будет тебе счастье. Люди призывного возраста помрут — снизится рождаемость; от голода и эпидемий умрут бедные и слабые — вот резкое сокращение численности; многие материальные объекты уничтожены — откат в технологиях (н-р, сложно качать нефть на взорваной платформе расстрелянными нефтедобытчиками); воздух, почва и вода загрязнены химией и радиацией — повод развивать биотехнологии в срочном порядке. А люди в белых халатах, которые знают, как добывать электричество из картошки и модифицировать геном, отсидятся в бункерах и выйдут потом спасать остатки человечества.

Вообще, анон, это всё очень интересно, но из того, что ты написал, плохо понятно, что именно тебе нужно. Но сразу скажу, что тебе будет намного проще сначала придумать, что за катастрофа такая случилась, насколько серьёзная, что она затронула, кого затронула, в какие сроки она произошла, от этого уже можно будет вывести сколько времени займёт восстановление и что для этого потребуется.

Если у тебя мор, и половина населения вымерла рандомно, картина будет одна. А если эта половина вымерла от голода, то совсем другая. Масштабная война может привести к описанному выше сценарию, множество локальных конфликтов — уже нет, а, например, скоординированные террористические атаки на образовательные и научные центры создадут совершенно иные трудности в развитии технологий. Падение метеорита или взрыв супер-вулкана вызовет другие проблемы. Тут от причины надо плясать, а не от временных рамок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы женщины перестали рожать, нужно что-то, резко снижающее фертильность. "От головы", "мы выживаем - ебаться некогда", рождаемость снизить нереально, люди всё равно будут ебаться. А в условиях пиздеца обычная контрацепция будет недоступна - так что, если не будет войны-голода-эпидемий, тебя ждёт скорее рост численности. Особенно если антибиотики ещё какое-то время будут доступны (а если нет, потому что медицинская промышленность накрылась без электричества, то будут эпидемии).
Вот если фертильность людей снизилась, там возможно плавное, но неуклонное снижение численности, пока не изобретут биотехнологии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В какие сроки численность снизится до 3-4 миллиардов в условиях ограничения рождаемости? Именно естественная убыль, не глобальный мор из-за катаклизмов.

Ну вот из свежих примеров: игра Death Stranding, там, конечно, глобальная катастрофа и нехи вылезли, но еще такой момент, что мир в принципе стал асексуальным, потому что общее ощущение близости смерти и все тлен у людей. У тебя катастрофа может влиять тоже на психику (не просто же так твое электричество наебнулось), поэтому люди тупо не хотят сексом ебаться.  Сроки- в пределах одного поколения. Только "ограничение рождаемости" на уровне закона помогает плохо, все равно люди ебутся и рожают, пускай и подпольно (Китай пример). Притом, плодиться будут маргиналы, которым похуй закон, они не про размножение думают, а про поебаца.  То, что ты хочешь, должно идти "изнутри".

Ну или да, как выше сказали, снижение фертильности из-за твоей катастрофы.

Отредактировано (2019-12-20 14:24:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как убедить себя, что писать кинки и нцу- не стыдно? Пишу давно, джен- без проблем, даже кто-то это читает. Но у меня куча кинков, по которым мне недодают и я пиздец стесняюсь писать такое, в том числе - в стол. Читать чужое не стесняюсь.

Как убедить себя, что писать что-то кроме кинков интересно?
Пытаюсь писать сюжет, и так туго идет, просто пиздец. То ли дело потрахушки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как убедить себя, что писать что-то кроме кинков интересно?
Пытаюсь писать сюжет, и так туго идет, просто пиздец. То ли дело потрахушки.

Аналогично.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня никогда такой проблемы не было, потому что я считаю, что писать потрахушки - унизительно. (никому не навязываю)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня никогда такой проблемы не было, потому что я считаю, что писать потрахушки - унизительно. (никому не навязываю)

а почему? *без подъеба спрашиваю*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а почему? *без подъеба спрашиваю*

+1, и тоже серьезно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Анон, который спрашивал, что там про биотехнологии⬍

ограничение рождаемости за счёт того, что люди рожать не хотят. То есть, то поколение, на которое пришлась манифестация условного трындеца, больше было занято собственным выживанием, чем размножением.

Как уже было сказано другими анонами, это работает от слова нихуя. Дети никуда не денутся. Вон, на полях ПМВ и ВМВ укладывали поколения, и всё, что имеем с этого - ну, волновой спад рождаемости в поколениях, не более того.
Люди не могут массово расхотеть рожать. Для такого нужно иметь вообще везде достаточно высокий уровень жизни и, что немаловажно, образование.

Биотехнологии - в том числе модификация генома, чтобы сделать людей менее восприимчивыми к последствиям.

Как человек, который этого касается по работе, скажу так: хуй ты модифицируешь геном, не имея буквально огромного набора инструментов. Не говоря об этической стороне вопроса (тут запросто могут встать две баррикады - "выжить любой ценой, хоть и модификацией" и "ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР"). Без электричества очень быстро сдохнут все необходимые ферменты для таких вещей, ты не сможешь их получать и чистить, ты сможешь чуть ли не грёбаное нихуя по части модификации. В геном залезть - это тебе не жук чихнул.
+ BIG DATA, который просто бич всего. Ты не знаешь, что тебе там в геноме поможет, потому что вариантов работы генома слишком огромное количество (если не говорить уже о самом геноме), а анализировать тех, кто вроде как выглядит приспособившимся - это тоже нужно огромное количество всего. Реактивов и вычислительных мощностей в первую очередь. В любом случае спасать в первую очередь будут жизненно необходимое, а это не выглядит критически важным.

Где-то читала, что с достижением определённого уровня развития технический прогресс не остановить, он идёт лавинообразно, ускоряясь и ускоряясь.

Только для этого нужно сохранение имеющегося. Ты не можешь развиваться, не имея за спиной огромной отлаженной базы. Как внедрять новшество, если нет доступной энергии и промышленных мощностей? Спойлер: пиздец медленно + не факт, что приживётся.

Но в целом, всё тебе верно другие аноны сказали и расписали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня никогда такой проблемы не было, потому что я считаю, что писать потрахушки - унизительно. (никому не навязываю)

Да мне вот тоже нахрен не упало быть автором, известным ебанутыми кинками. Общению и упоросу это не способствует, даже если кто-то подрочит.
Но держать в себе надоело. Терять-то нечего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А написать и выложить под другим логином? В конце концов, тут на холиварке кинк-фест есть, можно туда ебанутые кинки нести)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А написать и выложить под другим логином? В конце концов, тут на холиварке кинк-фест есть, можно туда ебанутые кинки нести)

Я уже выкладываю под своим ником.
Куда-то тащить боюсь, вдруг обосрут. А там вроде как сейфспейс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с локальным апокалипсисом пришёл, почитал и благодарен всем отписавшимся.

▼Скрытый текст⬍

Идея такая была: электричество никуда не делось, но его использование сопряжено с трудностями. На планете появилось излучение, которое смертельно для генетически не модифицированных людей и выводит из строя всё, что работает на электричестве. Точнее, предполагается, что оно было примерно всегда, но в следовых количествах, а в какой-то момент истории резко возросло. Фиг знает, откуда оно взялось, распространено по всей планете, где-то его плотность такова, что там жить невозможно, где-то умеренно, жить можно, если использовать защитные системы. Накрылась космическая программа, морские путешествия возможны только под водой, авиация только малая на низких высотах и то в периоды покоя, в другое время используют механические летательные аппараты. Программа редактирования генома человека работает давно (работала до трындеца), выведено несколько важных генетических линий. В том числе, в среднем возросла продолжительность жизни конкретного человека. Государственный контроль рождаемости относится только к этим чистым линиям (представители их обязаны оставить потомство с выраженными признаками). Для обычных граждан есть запрет на размножение, если первый ребёнок родился с отклонениями, если семья не пожелала сдать его на попечение государства. Деление на страны в какой-то мере сохраняется, но войн и прочего давно нет, так как система защиты не слишком совершенна. Прогресс направлен на разработку технологий, которые в меньшей степени зависимы от электричества плюс евгеника. Модифицирование генома будущего потомства очень даже популярно. Уровень жизни достаточно высокий: медицина и образование  доступны всем слоям населения, голода нет, войн нет. Сокращение численности населения связано с ограничением территорий, пригодных для проживания, увеличением продолжительности жизни и... ну, чем-нибудь ещё. Вообще, насколько достоверно в таком случае будет сокращение населения? Первое время после стремительного увеличения излучения население планеты было занято выживанием и скорейшим созданием защитных систем. Для человека смертельно прямое попадание под воздействие излучения, при этом нахождение в стенах здания безопасно. Но некоторые материалы при сильном излучении могут разрушаться. При попадании в электрическую сеть или электронный механизм электроника выгорает на фиг. Вода - хороший защитный материал. Есть несколько чистых территорий, свободных от излучения, но там преимущественно располагаются не жилые зоны, а исследовательские центры и ограниченное число культурных объектов.
Собственно, вопросы: достоверно ли вообще сокращение населения? В какие сроки? Если сравнивать технологии 21 века и технологии 19 века, прогресс очень сильный. Возможно ли, чтобы прогресс с текущего состояния растянулся... ну, лет на 400-500, потому что он узконаправленный, и пока человечество не справится с основной проблемой, ему ни в космос выйти, ни... блин, я не футуролог, мне сложно предсказать развитие. Плюс всё равно был неизбежный откат сразу после усиления излучения. Или не откат, а длительная стагнация. (вопрос - насколько длительная?). Повторюсь, в плане медицины и биотехнологий прогресс очень большой.

Отредактировано (2019-12-20 20:57:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону с локальным апокалипсосом

▼Скрытый текст⬍

морские путешествия возможны только под водой

Аха. ахаха. Анон, парусные корабли работают чисто на ветре и течениях злой к.о.. По звёздам да старинным инструментам, если книги есть, уж как-нибудь да сориентируются. Или дерева нет, бамбука нет, ничего нет такого?
Излучение идёт от моря?

На планете появилось излучение, которое смертельно для генетически не модифицированных людей

Что даёт модификация? Чего именно она касается? Это что, разрушает нейронные связи? Радиация вот опасна тем, что "ломает" ДНК так, что репарация не поспевает и начинается цирк "похуй на всё, сшиваем как есть, только б не сдохнуть" (ну, это чисто навскидку анон вспомнил, есть варианты).

Сокращение численности населения связано с ограничением территорий, пригодных для проживания, увеличением продолжительности жизни и... ну, чем-нибудь ещё.

Посмотри на численность жителей... да того же Сингапура. Токио. Нью-Йорк. Маленькая территория с крайне высокой плоностью населения, которое прибывает далеко не за счёт миграции. Продолжительность жизни влияет больше на возрастной состав населения, чем реально сокращает численность. Вот за счёт первичной вспышки да, могло погибнуть крайне много народа, но восстановить популяцию - дело не такое уж и долго. Тут скорее нужны механизмы жёсткой регуляции численности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что даёт модификация? Чего именно она касается? Это что, разрушает нейронные связи? Радиация вот опасна тем, что "ломает" ДНК так, что репарация не поспевает и начинается цирк "похуй на всё, сшиваем как есть, только б не сдохнуть" (ну, это чисто навскидку анон вспомнил, есть варианты).

Модификация даёт устойчивость к излучению и увеличение срока жизни, но заодно и серьёзные проблемы с воспроизведением, а заодно сильно перекраивает физиологию и психику.
Я так понимаю, сокращение численности лучше не прописывать, оно недостоверно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я так понимаю, сокращение численности лучше не прописывать, оно недостоверно?

Давай в цифрах. Вот у тебя небольшой город, 100 тысяч человек. Не будь катастрофы, сколько человек бы за год родилось, сколько умерло? А после катастрофы сколько бы за год родилось и сколько умерло? Если эти числа сильно изменились, то почему?
Сокращение численности будет реалистично, если ты к нему напишешь убедительный обоснуй.
"Люди массово перестали ебаться" - неубедительный обоснуй, "накрылась фармпромышленность и возросла смертность" - уже лучше. При этом если возросла ещё и рождаемость из-за отсутствия контрацептивов, то появившиеся младенцы начнут размножаться лет через 15-20 и умирающих от пневмонии, аппендицита и прочего сепсиса взрослых детородного возраста они так вот сразу не заменят.

Отредактировано (2019-12-20 22:01:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди массово перестали ебаться" - неубедительный обоснуй,

Зачем ебаться, там мутации какие-то. Пусть они на фертильность влияют, че нет-то?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Модификация даёт устойчивость к излучению и увеличение срока жизни, но заодно и серьёзные проблемы с воспроизведением, а заодно сильно перекраивает физиологию и психику.

Но эта мутация... как бы так сказать... она изначально направлялась на то, чтобы люди жили дольше? Устойчивость к излучению - это приятный побочный эффект, так?
Если эта мутация ведёт к серьёзным проблемам с вопроизводством населения, то какого хуя, Локи как её вообще пустили? Подпольные правительственные эксперименты на людях, я так полагаю? В современном обществе одно только "я тут внёс мутацию, которая дарит устойчивость к ВИЧ, дети роди..." подняло такую волну, что мама не горюй.
Психику куда как сильнее перекраивает общество, а не генетические манипуляции.

Я так понимаю, сокращение численности лучше не прописывать, оно недостоверно?

По указанным тобой причинам оно будет недостоверно. А вот если припомнить такую вещь, как борьба за реурсы, то после твоего апокалипсиса население будет бодро резаться в попытке отжать себе остатки электричества. Выживать и резаться.
Вот тут да, точно население неплохо сократится совершенно самостоятельно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но эта мутация... как бы так сказать... она изначально направлялась на то, чтобы люди жили дольше? Устойчивость к излучению - это приятный побочный эффект, так?

наоборот. Выводили именно устойчивых к излучению, а увеличение продолжительности жизни - побочный эффект. Его наблюдают и при других модификациях, но при этой он особенно выражен.

А вот если припомнить такую вещь, как борьба за реурсы, то после твоего апокалипсиса население будет бодро резаться в попытке отжать себе остатки электричества. Выживать и резаться.

электричество есть и интернет есть, главное - правильно экранировать электроприборы и сети. Есть территории, где интенсивность слишком велика, там не живут. Есть совсем чистые территории, их очень мало. А есть такие, где оно то есть, то нет, таких большинство.

Зачем ебаться, там мутации какие-то. Пусть они на фертильность влияют, че нет-то?

Модификация даёт устойчивость к излучению и увеличение срока жизни, но заодно и серьёзные проблемы с воспроизведением, а заодно сильно перекраивает физиологию и психику.

на фертильность влияет у крайне ограниченной группы населения.
Могло ли быть так: часть населения погибла в первые годы (не разом в один день, а постепенно, потому что защитные системы не готовы), а дальше идёт преимущественно воспроизводство для поддержания численности?
Там ещё такая штука: чистые генетические линии находятся под контролем государства, которое контролирует их размножение. Поскольку это, как правило, специализация под определённые профессии (не так, как у лукьяненко в Геноме), то многие предпочитают реализовываться в профессии, а детей заводить попозже. Увеличенная продолжительность жизни это позволяет.

Отредактировано (2019-12-20 22:33:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как убедить себя, что писать кинки и нцу- не стыдно? Пишу давно, джен- без проблем, даже кто-то это читает. Но у меня куча кинков, по которым мне недодают и я пиздец стесняюсь писать такое, в том числе - в стол. Читать чужое не стесняюсь.

А спроси себя почему.
Я, например, понял, что я стесняюсь именно жанра. Я пробовал писать концептуально-экспериментальное с сексом и столько-не-живут, норм. Никакого смущения. Экзистенциальная драма с мрачняком и расчлененкой и опять сексом - тоже норм.
Но романтическая дрочилка ->  Я одно такое опубликовал сколько-то лет назад, не фик, в возбуждении от того, что мне издательство предложило, вау, настоящее издательство! Так мне до сих пор неловко. Типа агааа авторица Х настрочила лавбургер ололо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, всё ж таки апокалипсис у тебя глобальный случается))

▼Скрытый текст⬍

Всё ли я правильно понял: жило было себе человечество и модифицировало себя генетически, чтобы быть выше, сильнее, быстрее (а ещё умнее и красивше), а потом как ебануло излучением! и теперь вот излучает в каком-то проблемном для жизни диапазоне, которое к тому же что-то нехорошее делает с электроэнергией и электроникой. Так?

Если так, то апокалипсис у тебя будет самый натуральный: почти все данные коту под хвост, почти вся связь схлопнулась, промышленность встала, транспортная сеть парализована, прекратилась передача банковских данных, отрубились системы слежения, медтехника, светофоры, невообразимая куча всего. Кстати, лаборатории биоинженерии тоже не уйдут обиженными с этого праздника, и не будет у них никакой биоинженерии без электроники. Погугли аварии энергосистем, даже несколько часов без света — огромная проблема, а при твоих вводных всё или почти всё время не будут работать ни энергосети, ни резервные генераторы, ни какая-либо техника. Гроб, гроб, кладбище, пидор начнётся. Так что эту функцию твоего излучения я бы прикрутил до минимума.

Дальше.

В том числе, в среднем возросла продолжительность жизни конкретного человека. Государственный контроль рождаемости относится только к этим чистым линиям (представители их обязаны оставить потомство с выраженными признаками). Для обычных граждан есть запрет на размножение, если первый ребёнок родился с отклонениями, если семья не пожелала сдать его на попечение государства.

Анон, из такого государства люди будут съёбывать или устраивать переворот, потому что одно дело программы ограничения/повышения рождаемости (которые работают на пропаганде и степени доступности разных социальных фишек типа пособий, мест в детсадах и декретных отпусков), а совсем другое — обязанность кого-то рожать с какими-то там ещё признаками. Для потомства с признаками селекция нужна, как у породистых собак. Как это выглядит в твоих государствах: "гражданин Иванов и гражданка Максимова, проследуйте в кабинет пять на вязку"? А если гражданин из "чистой линии" не хочет размножаться, к нему какие санкции применяют?
Обычные граждане тоже очень странно выглядят. Предположим, у них первый ребёнок без отклонений, второй, пятый, седьмой — какое это ограничение рождаемости? Или, положим, в одной семье ребёнок с отклонениями, его сдали государству, в другой семье, в пятой и десятой — зачем евгеническому государству тонны детей с отклонениями?
Могу предложить лицензии на деторождение: обследовали гражданина, признали годным к размножению, выдали бумажку, хочешь размножайся, хочешь нет; не выдали бумажку — штраф за размножение или, как вариант, стерилизация, если там такая уж евгеника. Проще, дешевле, надёжней.

Сокращение численности населения связано с ограничением территорий, пригодных для проживания, увеличением продолжительности жизни и... ну, чем-нибудь ещё

Предлагаю так: есть территории, на которых страшне ужасне излучение, там жить нельзя, технику нельзя, электричество нельзя, выращивать царицу полей тоже нельзя, только облучаться можно. На этих территориях прям заброшенные целые города стоят, может, даже небольшие страны. А всё население этих городов и стран побежало на безопасные и условно-безопасные территории, там перенаселение, как результат — конфликты, проблемы с распределением ресурсов, болезни, рост преступности, население начнёт сокращаться. Государства, чтобы как-то это урегулировать, вводят чрезвычайное положение и топят за контроль рождаемости и качество рождённых младенцев (бесплатные обследования родителей на совместимость, имущественный ценз на родительство, евгеника абортом, разрешение на второго ребёнка за какие-то заслуги, такое). В разных государствах эта политика может быть разная, отсюда могут проистекать политические срачи.

Есть несколько чистых территорий, свободных от излучения, но там преимущественно располагаются не жилые зоны, а исследовательские центры и ограниченное число культурных объектов.

С НИИ ты всё правильно придумал, но культурные объекты типа статуй-картин могут и в излучении повисеть, что им сделается, разумно в чистые территории сгонять детей и рожениц, а так же продавать там жилые объекты за бешеные деньги. Кстати, скорее всего, эти территории будут национализированы, государства могут за них конфликтовать, в т. ч. с оружием в руках ГМО-солдат.

Собственно, вопросы: достоверно ли вообще сокращение населения? В какие сроки?

Если настанет жопа энергосетям, а с ними и огромной части мировой инфраструктуры, плюс аварии на производствах и атомных станциях, плюс вооружённые конфликты, то очень достоверно. Не с семи до трёх млрд, конечно, но население заметно уменьшится за пару десятков лет. Точную цифру не назову, но можешь посчитать, например, по мировым войнам и эпидемиям типа бубонной чумы и испанки, в процентах, а потом докручивай куда тебе надо. Процентов десять за первые годы, думаю, можно смело снимать, дальше зависит от того, как события будут развиваться.
Если инфраструктура выживет и глобального пиздеца не случится, то, скорее всего, резкого сокращения не будет.

А вообще, анон, надо тебе уполовинить население планеты, просто так и напиши — померли от излучения и сопутствовавших явлений, как будто кто-то проверит.

Возможно ли, чтобы прогресс с текущего состояния растянулся... ну, лет на 400-500, потому что он узконаправленный, и пока человечество не справится с основной проблемой, ему ни в космос выйти, ни...

Тут такое дело, анон, что даже тру-футуролог вряд ли тебе назовёт точные или приблизительные цифры, потому что очень уж много переменных в задачке, и чтобы её решить нужны точные данные: сколько всего людей, какой уровень экономики и НТР, как именно действует излучение, как долго оно действует, сколько ущерба оно причинит... Короче, это смело можно брать как дипломную работу.

вопрос - насколько длительная?

Насколько тебе надо, чесслово.

Анончик, я так понимаю, ты хочешь себе для лора таймлайн посчитать, прекрасное дело и нужное. Но с таким походом ты будешь очень долго загоняться и потратишь много сил, а результат того не стоит. Скажи, для твоих персонажей, для твоего сюжета будет иметь какое-то серьёзное значение, триста лет прошло с момента катастрофы или пятьсот? Сто лет длилась стагнация или сто двадцать? Подозреваю, что нет. И вряд ли кто-то из читателей придёт к тебе с калькулятором упрекать тебя в том, что у тебя наука и техника как-то слишком медленно или слишком быстро развивались.

Тебе надо представить, что у тебя за мир на момент повествования: сам момент катастрофы, постапок с откатом технологий в прошлое, процесс развития, уже восстановившийся мир или мир, вышедший на новую ступень развития? Когда определишься с моментом, определяйся с политической ситуацией с оглядкой на сюжет: как устроено общество и государство, в котором живут герои, то ли у них всё плохо и анархия, то ли зубастая технократия, то ли ещё что, как осуществляется контроль над рождаемостью, насколько гуманными бывают биоинженерные эксперименты, насколько надо этим людям выходить в космос и так далее. Точные сроки здесь нужны гораздо меньше внятной картины мира.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, спасибо тебе за простыню!
По пунктам:

▼Скрытый текст⬍

1. Да, апокалипсис глобальный случился, но не сразу весь по всей земле, а пятнами. Сегодня излучение там, завтра сям, послезавтра над морем, где всем пофигу. Предполагаю, что фоновое излучение кое-где было, локальные вспышки тоже, поэтому в принципе человечество имело представление, как от него можно защититься. Проблема в том, что однажды оно стало усиливаться. Скажем, в течение года-десятилетия-столетия, не знаю, как достовернее. Именно это (постепенность и дифференцированность) позволило сохранить базы данных, потому что все понимали, что они пригодятся. Но первое время (я запланировала примерно лет сто) нужно было сначала не упасть в каменный век, а потом как-то вернуться на уровень докатаклизменных времён. То есть, наладить транспорт, наладить связь, и всё такое. Создаются материалы, устойчивые к излучению - ими экранируют сети (или закапывают их в землю), применяют в строительстве зданий, в машиностроении и т. п. То есть, сейчас среднестатистический гражданин живёт себе дома, а когда получает извещение о грядущем излучении, из этого дома не выходит. Плюс, полагаю, реализована система подземных ходов для доступа к стратегическим объектам (медицина, производство продуктов питания и т. д.). Создание новых материалов - одно из приоритетных направлений. Биоэлектроника всякая, использование корней растений вместо проводов (например) и т. д. В первые годы после катастрофы допускаю, что часть населения из числа религиозно-упоротых восприняла сие как кару божью и позволило себе тихо скончаться, возжелав после смерти попасть на небеса.
Государственный контроль рождаемости реализован в нескольких направлениях (по всему миру так):
1. Есть выделенные генетические линии, реализованные в рамках семейного древа. Направлены на поддержание рождения потомков с закреплёнными определёнными признаками. Дети в таких семьях с детства воспитываются в том ключе, что они обязаны дать государству определённое число потомков с проявившимися признаками. При этом жениться можно на ком угодно: в мире развит институт суррогатного материнства, поэтому твоего потомка может родить государственная служащая за государственные деньги и передать тебе на воспитание.
2. Генетические эксперименты до сих пор ведутся. Дети вынашиваются именно такими государственными суррогатными матерями, воспитываются в интернатах или в семьях, пожелавших их усыновить.
3. Полный анализ генома доступен любому гражданину и производится бесплатно.
4. В семье может быть сколько угодно детей, но после рождения неполноценного ребёнка семья либо передаёт его государству, либо не имеет никакой гос. поддержки на этого ребёнка и не получает разрешения на рождение последующего ребёнка. Да, такие дети государству нужны (но не все и, увы, не для того, чтобы их кормить конфетами)
5. Выведение генетической линии, устойчивой к облучению. Пока получившийся конструкт устойчив, но имеет серьёзные особенности физиологии и психологии, с трудом размножается, хотя живёт долго. Это госпрограмма, вне неё такие особи не размножаются и в общество они интегрированы весьма условно. Отношение к ним неоднозначное.

Про чистые зоны: объекты культуры предназначены для отдыха людей, живущих в активных зонах. Их немного. Жилые зоны там тоже есть, но живут там те, кто непосредственно занят работой в учреждениях, которые расположены в этих зонах. Левых людей очень мало - это, как правило, члены семей, и то дети рано определяются со специализацией и в случае чего после совершеннолетия уезжают учиться и жить в другое место.

По стадии развития: у меня мир относительно восстановившийся, но ещё не вышедший на новый виток прогресса. Но все надеются, что стоят на пороге.

И - да, люди, которые имеют представление о системе в целом, прямо говорят, что государственное устройство неэтично на 100% и снабжено таким количеством костылей, что непонятно, как оно до сих пор не опрокинулось в хаос. Такой вот мир на грани.

Время, прошедшее с момента катастрофы, мне важно для некоторых сюжетных линий.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с электричеством и падением населения, зачем сам себе жизнь осложняешь.

▼Скрытый текст⬍

По большему счёту, тебе что надо? Ограничить рождаемость, затормозить прогресс в некоторых областях науки, так? Вот тебе такой вариант. Люди слетали на Марс, Венеру, Европу, Каллисто, Ганимед, Энцелад, Титан (выбирай, предполагается что там есть хотя бы элементарные формы жизни, а значит могут быть и вирусы). На Землю случайно завезли инопланетный вирус, который вызвал мутацию ДНК, в результате которой часть населения Земли просто вымерла, часть либо стала бесплодной либо рожает только нежизнеспособных детей. Вот тебе и падение численности населения и рождаемости, так как одни просто не смогут рожать, а другие не захотят.

Предположим, что рожать жизнеспособных детей могут только 10% женщин. Для того чтобы просто поддерживать численность каждая женщина должна в среднем рожать 2,2 ребёнка, но если рожать может только каждая десятая то им что каждой по 22 ребёнка рожать?

Последствия. Во-1, сильнейший экономический кризис, вызванный вирусной эпидемией, особенно если пропишешь что вирус чаще поражал молодых и среднего возраста, т.е. трудоспособное население сокращается быстрее чем всё население. Проще говоря, работать некому. Например, знаменитая «испанка», насколько я знаю, чаще поражала молодых и здоровых людей в возрасте 20–40 лет. А если пропишешь, что часть заболевших выживала, но инвалидами, неспособными к работе, то нагрузка на выживших работоспособных ещё больше вырастет. Прибавь к этому различные конфликты, вызванные эпидемией: массовые волнения, гражданские беспорядки, перерастающие в бунты, выросшую преступность, вполне возможно что и войны. В общем, кризис по силе превзойдёт Великую депрессию.
Во-2, из-за кризиса резко снизится финансирование образования и науки, за исключением биологии и медицины. Вот тебе и торможение НТП в большинстве сфер. Что важно, могут развалиться многие научные школы, а это очень важно для развития науки. Например, у немцев были очень сильные позиции в физике, но из-за нацистов их научные школы распались и результат: с 1901 по 1932 года, т.е. за 32 года, 11 немецких физиков стали Нобелевскими лауреатами, а после этого только 5.
В-3, космос под запретом. Максимум что можно, это запускать спутники, всё таки связь и навигация нужны. Но никаких пилотируемых полётов даже на орбиту, никаких многоразовых кораблей. Ракета-носитель вывела на орбиту спутника и дальше улетает подальше от Земли, а старые спутники, падая вниз, просто сгорают в атмосфере.

Вот с модифицированием генома будет скорее всего швах. Люди и так боятся генных модификаций, а уж после мутации ДНК, вызванной вирусом, и вовсе их запретят. Скорее всего установится культ чистого генома. Но в принципе, если тебе это важно, кто мешает оставить, мол, специально стали развивать генетику для спасения ДНК, поломанных вирусом.

Государственный контроль рождаемости будет, причём при почти 100% поддержке. Даже запрет на размножение вводит не придётся, кто захочет рожать нежизнеспособных детей, не просто детей с мутациями ДНК, а именно нежизнеспособных, либо рождающихся мёртвыми либо умирающих почти сразу после рождения.

Насчёт того чтобы прогресс с текущего состояния растянулся лет на 400-500. А тебе это точно надо? Ты эти 400-500 лет будешь расписывать в подробностях?

Отредактировано (2019-12-21 00:56:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, у меня сюжет завязан на это самое излучение, генетические эксперименты и всё такое))) И написано уже дофига текста. Собственно, вопрос-то был, насколько достоверно выглядит сокращение населения и растянутый на 400-500 лет процесс "катаклизм-откат-возврат-прогресс".