Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#21276 2019-12-15 23:03:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще если их не будет интересовать это в первую очередь, то и спасение мира окажется не дохуя нужным.
Тут кмк скорее не спасение мира, а этакая глобальная интрига. Кто сядет на трон? Откуда появились странные монстры? Кто такая эта таинственная девушка? Кто убил дворецкого? Что тут на самом деле происходит?
И я не знаю даже, как писать, когда у меня самого этого нет. Я писал камерные полудетективы, где на всю историю было меньше десяти персонажей, включая проходных, но там тоже было это ощущение - и я видел общую канву происходящего.
#21277 2019-12-16 04:21:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, ты пишешь производственный роман про приключенцев. Между прочим, очень популярный жанр был в своё время. Он хорош и без генерального стержня сюжета.
#21278 2019-12-16 09:40:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Прошу помощи Хотя, да, так и есть - прошу помощи.
Есть главный герой шестнадцати лет от роду, который, в первый и единственный раз в жизни почти случайно обдолбавшись (не важно, как и чем) до неадекватного состояния, совершил некий проступок. Сам на утро после проступка не помнит ничего. Даже того, как до дома добрался.
И всё бы ничего, но о том, что он набедокурил, прознал его младший брат, который в дальнейшем его шантажирует, грозясь обо всём рассказать их очень строгим родителям. Старший за свою репутацию тресётся (он так-то умничка, отличник, комсомолец-спортсмен, любимчик собственных родителей), поэтому ведётся на шантаж.
Я, на самом деле, планировал с самого начала просто сделать вариант "старшего привели домой обдолбанным", родители не видели, видел младший брат, но потом подумал, что как-то это... ну, не очень, для шантажа-то.
Как думаете, что такого страшного мог бы совершить старший, чтобы потом действительно трястись, что все узнают? Вариант с убийством кого бы там ни было я сразу исключаю, раздолбать витрину какого-то магазина - тоже не очень (это современность, поймали бы). Проворно что-то воровать старший был бы, вероятно, не совсем в состоянии.
Если вдруг у кого будет гениальная идея, поделитесь, пожалуйста.
(правда, всегда остаётся вариант с тем, что младший брат схватил телефон и устроил старшему фотосессию, пока тот был в отключке, а потом грозился всем разослать фотки...)
#21279 2019-12-16 09:53:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я, на самом деле, планировал с самого начала просто сделать вариант "старшего привели домой обдолбанным", родители не видели, видел младший брат, но потом подумал, что как-то это... ну, не очень, для шантажа-то.
Если мальчик достаточно "хороший", а родители достаточно строгие, то и самого факта может хватить, думаю. Тем более - что бы старший не натворил, младшему про это знать не откуда, раз дело вне дома было.
#21280 2019-12-16 10:11:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если вдруг у кого будет гениальная идея, поделитесь, пожалуйста.
С мужиком переспал. Или хотя бы сосался откровенно, а младший сфоткал. Если родители гомофобы, этого вполне достаточно.
#21281 2019-12-16 10:22:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как думаете, что такого страшного мог бы совершить старший, чтобы потом действительно трястись, что все узнают? Вариант с убийством кого бы там ни было я сразу исключаю, раздолбать витрину какого-то магазина - тоже не очень (это современность, поймали бы). Проворно что-то воровать старший был бы, вероятно, не совсем в состоянии.
Если вдруг у кого будет гениальная идея, поделитесь, пожалуйста.
Наблевал где-нибудь.
Ругал партию и правительство сообразно эпохе. Нарисовал усы портрету Солнцеликого сообразно эпохе.
Пришёл в чужих штанах или даже трусах, причина может быть вполне невинная (облился и ему нашли переодеться), но он же этого не помнит.)) Или с чужим кошельком в кармане.
Отредактировано (2019-12-16 10:24:01)
#21282 2019-12-16 10:27:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если родители очень консервативны - для страха «узнают - прибьют» хватит и секса с девушкой (как же так, до свадьбы, по малолетству, да просто как же так, низя жеж!), курения, в общем, чего-то из этой оперы?
А что, если старший притащил остатки того, чем закидывался, домой, брат увидел/нашёл, перепрятал и теперь шантажирует, что сдаст не только родителям, но и ментам, потому что на пакетике с остатками наркоты его отпечатки?
Хотя это куда-то совсем не в ту степь(
#21283 2019-12-16 10:41:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Плюсую к тому, что одного факта того, что хороший мальчик чем-то обдолбался, более чем достаточно. Если родители верят младшему, то можно без фоток и любых других пруфов. "Я всё маме расскажу" всегда прекрасно работает как инструмент шантажа в семьях.
#21284 2019-12-16 11:11:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Согласен, уже одного факта того, что хороший мальчик чем-то обдолбался, более чем достаточно. Есть родители которые очень сильно настроены против наркоты или очень сильно боятся, что их дети станут наркоманами. Например так. Персонаж вспоминает как отец объяснял членам семьи/родственникам/друзьям, что, мол, один раз принял наркотики, то всё, финиш, уже не остановится и рано или поздно станет законченным наркоманом. А наркоманы это не люди, лучше сразу от них избавляться, и если узнаю, что мой сын наркоман тут же выгоню из дома и всем запрещу с ним общаться. Люди, которые так думают, действительно встречаются в жизни. А может быть ещё и такой мотив: у мамы/папы больное сердце и если узнают, что я принимал наркоту, то ей/ему станет плохо и она/он умрут. Люди часто скрывают какие-то факты или случаи из своей жизни не потому что боятся наказания, а потому что не хотят огорчить близких.
#21285 2019-12-16 14:45:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если бы родители шантажировали близких тем, что мама-папа спазу умрут от одного факта приёма наркотиком детьмя, младший не стал бы их шантажировать, сли он не совсем отбитый.
Согласна, что одного факта обдолбанности достаточно. Но я бы добавила интригу, что младший брат всё время намекает старшему, что тот совершил кое-что ужасное, старший ни фига не помнит, а младший намекает, намекает. А на самом деле он из кармана старшего женские трусики своровал и хранит у себя как доказательство морального падения старшего. То есть, весь шантаж строится на одном большом пшике.
Потом можно добавить, что старший у младшего эти трусики нашёл и грозится его самого шантажировать. И ни капли не верит объяснениям, что младший те трусы у старшего стащил. И вот у них такой круговорот шантажа в природе, семейное напряжение растёт, конфликт закручивается, и с каждым днём всё меньше вероятность того, что он будет мирно разрешён. Скорее, кто-то из участников глупо проколется и потащит за собой на дно второго.
А зачем вообще младший старшего шантажирует? У них вражда и конкуренция? Он тоже жутко правильный, как родители? Старший младшему когда-то эдельвейсы оттоптал, и младший затаил обиду? Старший младшему запрещает что-нибудь? Зная ответы на эти вопросы, можно строить предположения о предмете шантажа с большей уверенностью.
#21286 2019-12-16 15:17:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Всем большое спасибо от анона с малолетним мамкиным шантажистом.
Пришёл в чужих штанах или даже трусах, причина может быть вполне невинная (облился и ему нашли переодеться), но он же этого не помнит.)) Или с чужим кошельком в кармане.
Вряд ли чужие штаны будут сильным поводом для стыда, но ты подал мне идею, и, возможно, старший и правда придёт домой в чужих брюках - слишком свободных и абсолютно коротких (там, откуда он придёт, "донор" брюк будет, пожалуй, всего один, и они со "старшим братом" как по заказу разной комплекции, так что "старший брат" в его штанах будет выглядеть максимально нелепо). Просто так, для пущего эффекта и: "Что... вчера... было?!"
хватит и секса с девушкой (как же так, до свадьбы, по малолетству, да просто как же так, низя жеж!)
Кстати, да, но в моём конкретном случае родители, даже будучи довольно строгими, в тайне порадуются, если хоть одна девушка сделает со "старшим братом" секс. Он упырь своеобразного характера мальчик, и обычно все люди, не только девушки, от него держатся на расстоянии пары метров.
А что, если старший притащил остатки того, чем закидывался
Не, ну это уж слишком. И вообще - там так вышло, что "старший" ничем закидываться и не планировал. Можно сказать, что подсунули.
А на самом деле он из кармана старшего женские трусики своровал и хранит у себя как доказательство морального падения старшего.
(взоржал, потому что попытался представить, как в кармане у старшего могли оказаться трусики его будущей тян, которая вся из себя "девочка-цветок"... Потом осознал, что трусики могут принадлежать другой тян, которая, в шутку с ним заигрывала и вполне могла, кхм, так пошутить (будучи под тем же веществом, которым он обдолбался)... в общем - а мне нравится!)
А зачем вообще младший старшего шантажирует?
Как ни странно, для него это попытка добиться хоть какого-то внимания от старшего. Правда, не факт, что сам младший себе в этом отдаёт отчёт. По факту, младший когда-то старшим гордился: тот и умный, и спортом занимается, да и в детстве они неплохо ладили. Но время шло, старший от младшего отдалился, с головой ушёл в свои увлечения. Да и родители "не помогают" - ставят старшего в пример, а тот, если надо, дома и посуду перемоет, и, опять же, все учителя его нахваливают (он на самом деле не такой уж заучка, просто соображает хорошо, ему учёба легко даётся, младшему - нет, он вынужден ломать зубы о гранит науки, чтобы хоть как-то соответствовать)... А, ну да, старший, если что, приёмный. В смысле, они с младшим братом так-то друг друга братьями воспринимают, но по факту "старший" - не родной сын родителям "младшего".
А так, спасибо шантажу, старший будет за младшего уроки делать, всю работу по дому, перед родителями выгораживать, да и вообще - что младший скажет, то и будет делать.
Короче - вот оно и накопилось - он "чужой", но "любимчик", и "всё ему легко даётся".
А на самом деле в глубине души младший просто хочет, чтобы стало "как раньше", и старший снова начал с ним общаться. Но, говорю же, он и сам этого, скорее всего, до конца не осознаёт.
Отредактировано (2019-12-16 15:18:18)
#21287 2019-12-16 21:36:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Неужели младший не понимает, что таким образом он только настроит старшего против себя? Что мало радости общаться с шантажистом. Что при первой же возможности старший соскочит с крючка и и либо отомстит, либо сольётся в закат, чтобы больше никогда с шантажистом никаких дел не иметь.
#21288 2019-12-16 21:41:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Неужели младший не понимает, что таким образом он только настроит старшего против себя? Что мало радости общаться с шантажистом. Что при первой же возможности старший соскочит с крючка и и либо отомстит, либо сольётся в закат, чтобы больше никогда с шантажистом никаких дел не иметь.
Напомнило один рассказ у Искандера: там младший брат шантажировал старшую сестру тем, что она в гостях ела сало (семья мусульманская). В конце концов сестре надоело плясать под его дудку, он рассказал все родителям, а отец его хвать по роже: нечего стучать!
#21289 2019-12-16 21:43:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если вдруг у кого будет гениальная идея, поделитесь, пожалуйста.
А что, если он нафигачил что-нибудь эпичное у соседей/в школьном дворе/перед церковью/мэрией? Причем наутро все видят последствия и говорят: эээ, вот знать бы, кто это сделал, руки бы ему оторвали. А это был наш неустойчивый к веществам герой, которого не видел никто, кроме зоркого младшего брата.
Что именно он мог нафигачить, зависит от тона истории. Может, испортил машину директору, может, выкрасил памятник героям в интересную полоску, а может, утопил соседского кота, пока учил его плавать.
Отредактировано (2019-12-16 21:45:27)
#21290 2019-12-16 21:58:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
котика не надо!
#21291 2019-12-16 22:02:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, безотносительно обсуждаемого, навеяло предыдущей репликой) А вас вообще задевают смерти животных в ориджах/фиках? Всегда да/ всегда нет или в одних случаях да, а в других нет?
#21292 2019-12-16 22:03:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, безотносительно обсуждаемого, навеяло предыдущей репликой) А вас вообще задевают смерти животных в ориджах/фиках? Всегда да/ всегда нет или в одних случаях да, а в других нет?
всегда да, сильнее, чем смерти людей, какими бы эти люди клёвыми ни были.
#21293 2019-12-16 22:25:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, безотносительно обсуждаемого, навеяло предыдущей репликой) А вас вообще задевают смерти животных в ориджах/фиках? Всегда да/ всегда нет или в одних случаях да, а в других нет?
Да! Пиздец да! А-а-а-а-а, унесите-уберите-предупредите!
#21294 2019-12-16 22:38:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, безотносительно обсуждаемого, навеяло предыдущей репликой) А вас вообще задевают смерти животных в ориджах/фиках? Всегда да/ всегда нет или в одних случаях да, а в других нет?
#21295 2019-12-16 22:43:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сердечко за зверушку несчастную, конечно, ебоньк, а вот головой частенько понимаю, что банальщина, ну очень на поверхности идея.
#21296 2019-12-16 23:38:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, безотносительно обсуждаемого, навеяло предыдущей репликой) А вас вообще задевают смерти животных в ориджах/фиках? Всегда да/ всегда нет или в одних случаях да, а в других нет?
А это смотря как оно прописано. Если это что-то типа как Ыш в ТБ, и то как он погиб - как последний остававшийся с Роландом член его ка-тета, пусть даже он и зверёк был - если и само животное и его смерть - неотъемлемая часть истории, то да, заденет. Если там неоновые вывески у автора горят "а теперь все ПЛАЧУТ!! it's dead cats time!" - то не заденет, но и фикло с такими дешёвыми, как в тупой рекламе, приемчиками я брошу - как ни странно, но мне не доставляют удовольствия попытки мной манипулировать не пытаясь это хотя бы как-то тактично закамуфлировать. Ну то есть я понимаю, что автору срать на меня и на мои настоящие эмоции, он хочет навязать мне свой набор: вот тут меня должно посмешить, здесь поплакать, тут я должен подрочить, там - облеваться. Да блядь я можно сам решу, что и где мне испытывать? Нельзя? Ну досвидос тогда, автор, твой читатель все равно когда-то да найдет тебя, и будет благодарен за расставленные акценты, ибо не хочет напрягаться с реакциями, а я пойду искать своего автора.
Вот вроде бы непоследняя писательница Маринина в своей книге "Замена объекта" использовала такой котиковый ход обоснуйно и сюжетно (собственно, он был связан со всем посылом и идеей романа, но, имхо, топорно. Не должен я как читатель чувствовать себя программой, в которую автор задает определенный алгоритм и ожидает конкретной, изначально им и запланированной реакции. Я говорю именно о том, что я не должен этого почувствовать - а не о том что такого не должно быть. Как раз у меня для годного автора, моего автора лакмусовая бумажка - это именно умение манипулировать моими эмоциями так, чтобы это не было на поверхности, чтобы я это не считывал на всех заостренных моментах.
Все имхо и лично мой клинический случай, не принимайте никто в упрек (г-жи Марининой, которую, к слову, я с того романа забросил читать, это тоже касается))
#21297 2019-12-17 10:02:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
котика не надо!
Ну, я как раз и предложил котика, потому что это вызывает сильную реакцию, и дальше уже вопрос умения — можно сделать слезодавилку, а можно сделать неприятную и воздействующую сцену.
Вообще, мне нравится этот сюжетный элемент, если его используют хорошо. Например, я переживала за собаку одного из ГГ в "Мистере Мерседесе", когда злодей планировал дать ей котлету с крысиным ядом, — переживала еще и потому, что у Кинга не заржавеет, и на правило "котяты святы" он плевать хотел.
Но так-то котик был просто одним из вариантов) Вообще, можно придумать какую-то смешную и нелепую хероту, или жестокую и тупую хероту, или хероту на грани/за гранью преступления. Зависит от того, чего надо по сюжету.
#21298 2019-12-17 19:40:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще-то, да, я бы плясал от характера парня. Потому что человек с определенным характером способен на какое-то ограниченное количество херовых поступков.
#21299 2019-12-17 19:41:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если на английском писать вообще нет вариантов как-то продвинуть книгу на англоязычном рынке? Говорят, издатели тупо не принимают и не хотят работать.
#21300 2019-12-17 20:04:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне кажется, на меня в основном все-таки воздействует не смерть условного котика сама по себе (если котик не главный герой), а то, как она преломляется в персонажах-людях. Если котика убьет персонаж, заведомо обозначенный как отбитый, а поплачет над котиком персонаж, заведомо обозначенный как тонкочувствующий, то мне до его судьбы уже дела не будет.