Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бывали у меня ситуации еще, когда персонажа написал козлом, но народ этого не замечает. Пишут типа "ну что вы, афтырь, мальчиков замучили, давайте они уже помирятся" - а там два козла, которым до примирения как до Пекина раком.

Это романтическая аудитория, вот тут может встать вопрос, случайно она попалась или в начале было что-то такое, что заставило их подумать, что дальше будет жанровая романтика.

Теперь понимаю, что подспудно меня постоянно мучило чувство вины за женские персонажи - ну что они у меня штамповка и я их не хотел писать.

Мне один раз сказали, что я ненавижу женщин, потому что у меня милые мужские персонажи есть, а женских нет. При этом я много пишу женщин, но у меня часто бывает этакий гендер реверс: женщины хотят власти, завоевывать и чтобы в постели их ждали няши, готовые угождать, полно злодеек женщин, женских образов в духе я старый солдат и не знаю слов любви.
Просто потому, что мне такое нравится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон много месяцев мучал 150 килознаков вступления, наконец добрался до движухи и черновик так попёр, что только успевай записывать. Теперь анон в печали, что если ему было тяжело писать вступительную часть, каково ж читателям будет её читать и сколько ждать дропов после первой же главы
Вообще пока не вижу, что там можно значительно подрезать, потому что мне надо познакомить с персонажами в спокойной обстановке, чтоб за них потом переживалось, надо ружья развешать. Намёки на тайны раскидал, но всё равно выходит, что читатель должен очень любить неспешное развитие, чтоб дотянуть до основного действия.

А ты не вырезай, а перекомпонуй. если читатели бросят после первой главы, то они за персонажей всё равно переживать не будут. Да и 150 килознаков экшена тоже сомнительное удовольствие, для некоторых это утомительно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у вас бывает такое, что вы боитесь писать, потому что ощущаете траблы с концентрацией, а сюжет сложный или текст многоплановый или эпик на пятьсот страниц и нужно помнить миллион деталей?

Имхо, тут только одно спасение - четкий план по главам и сценам. Еще можно справочник по персонажам и локациям.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если что, есть такой вариант: дать кому-нибудь, кому сможешь довериться, но кто ничего о тексте не знает, текст начиная с движухи, и пусть этот кто-то прочтёт и скажет, где какие вопросы про мир, предысторию персонажей и всё остальное возникнут. И подпихнуть ответы.
Так-то и Толкиен написал историю своего Средиземья, и Мартин вот про Вестерос знаки набивает, что там 100500 лет назад произошло, но и Хоббита, и ВК, и ПЛиО можно читать с нуля и вполне получать удовольствие. Да, не узнаешь, как произошли майар и перипетии жизни прапрадеда Дейенерис. И что?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да и 150 килознаков экшена тоже сомнительное удовольствие, для некоторых это утомительно.

150 килознаков без экшена (ну, почти)
Перекомпоновывать буду, конечно, может, что-то удастся позже по сюжету дать, не вызывая в начале ощущения "кто все эти люди и что они делают".

Если что, есть такой вариант: дать кому-нибудь, кому сможешь довериться, но кто ничего о тексте не знает, текст начиная с движухи, и пусть этот кто-то прочтёт и скажет, где какие вопросы про мир, предысторию персонажей и всё остальное возникнут.

Хорошая идея, только я уже всех близких знакомых этим текстом задолбал, они в курсе спойлеров, а то и читали немного начало.
Ну, пока думаю писать черновик, как пишется, а позже, как подальше уйду от начала, окину его свежим взглядом, наверняка увижу, что из сцен безбожно всё затягивает и не даёт никакой инфы о характерах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у вас бывает такое, что вы боитесь писать, потому что ощущаете траблы с концентрацией, а сюжет сложный или текст многоплановый или эпик на пятьсот страниц и нужно помнить миллион деталей?

да. (грустно смотрит в свою нетленку, потому что не имеет достаточно мозгов, чтобы нормально прописать все задуманные интриги)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

150 килознаков без экшена

Я понял. Ты пишешь, что потом началась движуха. У тебя вступление больше основной части, что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

150 килознаков без экшена

Я понял. Ты пишешь, что потом началась движуха. У тебя вступление больше основной части, что ли?

Не, основная намного длиннее, конечно. Но там не сплошной экшен, оно мини-арками идёт: проблема - нарастание - кульминация - развязка - передышка - новые проблемы и тд. А вот то, что вначале герои потихоньку собираются вместе и по сути пьют чай с плюшками, мне очень не нравится. Придумать им что ли маленькое приключение, чтоб не сидели на месте, пока гром не грянет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перекомпоновывать буду, конечно, может, что-то удастся позже по сюжету дать, не вызывая в начале ощущения "кто все эти люди и что они делают".

Вообще-то, хорошо заданный вопрос, вызывающий интерес - что тут случилось? кто этот персонаж такой? что будет дальше? почему случилось то, что сейчас произошло? где причина? - называется крючок.
Откуда ты взял, что должен сразу все объяснять обязательно сразу? Почему все должны сразу знать, кто эти люди и что они делают?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще-то, хорошо заданный вопрос, вызывающий интерес - что тут случилось? кто этот персонаж такой? что будет дальше? почему случилось то, что сейчас произошло? где причина? - называется крючок.
Откуда ты взял, что должен сразу все объяснять обязательно сразу? Почему все должны сразу знать, кто эти люди и что они делают?

А я и согласна, и не согласна с тобой, анон. Вопросы должны быть, но не слишком много. Если на читателя с порога сваливается толпа, где все со всеми в долгих запутанных взаимоотношениях, и всё это посреди не пойми чего в мире - я так через "Тёмную сторону медали" Сергея Мусанифа не пробилась, хотя мне книгу друг рекомендовал. Впрочем, друг вот пробился и книжку полюбил. Так что на всё найдётся свой читатель))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще-то, хорошо заданный вопрос, вызывающий интерес - что тут случилось? кто этот персонаж такой? что будет дальше? почему случилось то, что сейчас произошло? где причина? - называется крючок.

Да не, крючки я раскидываю, но есть ощущение, что попутно лью много воды и не смогу удержать людей, которых зацепило крючком.

Хотя вот сейчас нащупал радикальный способ ускорить действие... и понял, что оно, конечно, сразу становится динамичнее, но таким образом я выкидываю значительный кусок отношенческой линии (а я вообще-то хотел писать отношения на фоне приключений, не наоборот). Так, чёрт, может, я зря переживаю, как бы урезать, лучше думать в сторону, как бы уравновесить начало приключенческой и отношенческой линий.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вообще прописать перса которого будет жалко когда его убьют?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вообще прописать перса которого будет жалко когда его убьют?

Он должен вызывать симпатию у читателей и они должны ощущать его потенциал для истории, который смерть обрывает.
Не "несчастный тяжелобольной эльф, о котором мы ничего не знаем", а "чувак, к которому мы успели привязаться и с интересом бы ещё почитали, чем он занимается, но тут безвременная смерть вырвала его из рядов".
Или он должен быть важен тому, кто важен читателям. Тогда им будет жалко не самого убитого непосредственно, а того, кто важен нам и чью жизнь эта смерть сильно поломала. Но эмоции тоже будут сильные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вообще прописать перса которого будет жалко когда его убьют?

к нему есть сильная эмоциональная привязанность у главного героя или у героя, к которому читатель испытывает симпатию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поныть пришел: в голове вертятся приключения двух персонажей в антураже, но очень лень придумывать мир, связный лор и вообще сюжет.
То есть сцены в голове это такое практически роуд-муви, только фэнтези.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, давай я тебе лор придумаю? Я это дело страсть как люблю, а вот писать персонажей у меня руки никак не доходят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В камерных историях есть своя прелесть. Может, имеет смысл писать приключение этих двоих, а мир ну есть какой-то фэнтези мир и есть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше написанный текст с не до конца выверенным лором и местами провисами, чем никакого текста, зато охуенный лор. Охуенный лор сам по себе почти никому нахуй не нужен (почти, да, есть любители), не надо ставить телегу впереди лошади.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Охуенный лор сам по себе почти никому нахуй не нужен

Анон, который только и выдумывает лор, сел и заплакал.  Но вообще это правда, слушай этого анона и пиши свой роуд-муви в сферическом фэнтези.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, который только и выдумывает лор, сел и заплакал. 

А ты напиши свои идеи по лору, может кому-то пригодится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну кроме лора, есть еще общая сюжетная арка. Взять любое условное фэнтези при приключенцев, скажем, охотников на нечисть. Оно же не просто про то, как один или несколько охотников уничтожают нечисть вдоль маршрута плюс всякие детали их отношений.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...и рано или поздно туда вписывается ебаное спасение мира, ага.
Заебал этот затасканный как половые органы пятидесятилетней портовой шлюхи, обслужившей не одну армаду, поворот - сначала перс просто уничтожал нечисть или преследовал свои цели, а потом шаг за шагом и хуяк он спасает мир или еще как-то влияет. Предсказуемо, уныло, задалбывающе, я камерную движуху люблю гораздо больше, чем АААААХУЕНННЫЕ, как секс Вождя, заслуги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так анон вроде на то и жалуется, что не только лора, но и сюжета не хватает, только отдельные сцены.

Анончик, а попробуй так: запиши все сцены кратенько (А и Б сидели на трубе, А и Б сражались с демонами, А и Б поели суп с котом, А и Б померли в один день), а потом попробуй соединить их так, чтобы они были не по отдельности, а как бы вытекали одна из другой (скажем, убили демона-кота, сварили суп и отравились им). Вот тебе и сюжет.

Не факт, конечно, что этот метод обязательно сработает, но вдруг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, давай я тебе лор придумаю? Я это дело страсть как люблю, а вот писать персонажей у меня руки никак не доходят.

Спасибо за предложение, анонче, но я не могу с соавторами, я пробовал.

В камерных историях есть своя прелесть. Может, имеет смысл писать приключение этих двоих, а мир ну есть какой-то фэнтези мир и есть?

Вот тебе и сюжет.

Но ведь получится, что как бы крючка сюжетного нет?
Хотя анон выше жалуется, что шаг за шагом и хуяк, а я как раз страдаю от недостатка большой картины.
Например, у меня в текущей нетленке фэнтези мир с кучей локальных войн и мелких стран и посередине большая страна, в которой изобрели магическую систему, которой пользуется теперь весь мир. Наподобие электричества, только магия. Хотя это не теслапанк, просто фэнтези. И вот однажды в этой стране захватил власть темный властелин (не все так просто, но поначалу так выглядит) и решил завоевать и присоединить остальные страны, ослабленные локальными конфликтами. Основных персонажей трое, они вроде как имеют совместную цель остановить все это безобразие, но на самом деле цели у них разные и между ними потом тоже конфликты. Плюс магическая система имеет двойное дно. Всё это формирует большую картину, фон событий и глобальный сюжет, из которого потом появляются более мелкие события, квесты, повороты. Если А внезапно спас принцессу, так это чтобы надавить на горное королевство и заставить их перекрыть поставки хреновиума из шахт для армии генерала Б. Для всего есть причина, а непонятное это ружье-загадка на потом. Может, я примитивно строю все эти игры, но мне нравится и вроде как внутреннюю логику имеет.

А тут просто какая-то цепочка сценок наподобие прокачки в рпг игре. А и Б сидели на трубе, А спас Б жизнь, А и Б побывали на озере волшебных грибов, А и Б спина к спине у мачты против тысячи вдвоем. Но а! э! о чем это? Для чего это? Что вообще в этом мире происходит? Ради чего читатель это будет читать?

Я раньше каждый раз начинал с мысли типа "ага, тут главная интрига будет про то, что А хочет изменить мир таким-то образом". И из этого и картины мира складывалось дальше, если я не знал, что делать, надо было подняться над происходящим и посмотреть как бы сверху.
А тут ярко персонажи, какие-то детали, атмосферные мелочи, куски диалогов - но что глобально происходит, я ни хрена не понимаю, а когда пытаюсь наложить какую-то архетипичную структуру, получается скучно и заштампованно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А тут просто какая-то цепочка сценок наподобие прокачки в рпг игре. А и Б сидели на трубе, А спас Б жизнь, А и Б побывали на озере волшебных грибов, А и Б спина к спине у мачты против тысячи вдвоем. Но а! э! о чем это? Для чего это? Что вообще в этом мире происходит? Ради чего читатель это будет читать?

Из интереса к А и Б, к их приключениям и исходу для них, к решению менее глобальных вопросов. Вообще если их не будет интересовать это в первую очередь, то и спасение мира окажется не дохуя нужным.
Люди охотно читают целые жанры без спасения мира, формат многих историй - тоже сюжет.