Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#21226 2019-12-10 17:51:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
неловкие синонимы в духе: "Она налила Васе кофе. Он взял чашку и сделал глоток ароматного напитка".
Вот кстати с кофе не то.
Ароматный напиток - это просто ебучий штамп, а если ты напишешь "сделал глоток переслащенной бурды, которая воняла кошачьими ссаками" или "сделал глоток нежного карамельного латте, от которого мысленно кончил радугой и бабочками", будет уже другое.
#21227 2019-12-10 18:06:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Она налила Васе кофе. Коричневая субстанция в чашке выглядела странно и пахла ещё более странно, но Вася был храбрый человек, а к тому же галантный и не хотел обижать даму повышенной брезгливостью. Он взял чашку, надеясь, что, вопреки опасениям, это окажется на вкус значительно лучше, чем на вид и запах. Манюня, сложив на животе пухлые руки, умилённо смотрела на него, ожидая заслуженной похвалы. Решившись, Вася поднял чашку и поднёс к губам. Желудок предупредительно сжался, намекая, что готов далеко не ко всему, что желает загрузить в него его хозяин, но Вася был непреклонен. Боясь передумать, он зажмурился и сделал глоток. Невольные слёзы брызнули из его глаз, горло перехватило, жидкость пошла носом и ртом. Горько-сладкая, отдающая одновременно старыми покрышками и авиационной смазкой, она оказалась вдобавок страшно горячей, обжёгши недобровольному дегустатору язык и внутреннюю поверхность щёк. Вася изо всех сил закашлялся, отставив чашку с опасной бурдой подальше.
-Не в то горло пошло, - застенчиво объяснил он Манюне. Та, расчувствовавшись, погладила его по голове и сунула бумажный платочек.
#21228 2019-12-10 18:20:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ну кстати вкус говняного кофе описан очень достоверно, анон!
#21229 2019-12-10 19:14:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"Она налила Васе кофе. Он взял чашку и сделал глоток ароматного напитка".
Она налила Васе кофе. Он взял чашку и вдохнул аромат, горький, как его любовь к ней. Она смотрела на него горящими глазами и Вася еще раз спросил себя, почему она налила ему кофе вместо того, чтобы выплеснуть его в лицо. Он сделал глоток, кофе скользнул в его горло, горячий и сладкий, как ее кожа под его губами тем вечером в Каннах, горячий, как ад, удушающе сладкий, его горло сжалось, отвергая их обоих, и тогда он понял, что она сделала.
Анон такой удушающе сладкий мелодраматист. 
Пойду экшен с магией дальше писать, мне явно лучше удается.
#21230 2019-12-10 19:24:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
кофе с бриллиантовой пылью?
#21231 2019-12-12 12:30:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон много месяцев мучал 150 килознаков вступления, наконец добрался до движухи и черновик так попёр, что только успевай записывать. Теперь анон в печали, что если ему было тяжело писать вступительную часть, каково ж читателям будет её читать и сколько ждать дропов после первой же главы 
Вообще пока не вижу, что там можно значительно подрезать, потому что мне надо познакомить с персонажами в спокойной обстановке, чтоб за них потом переживалось, надо ружья развешать. Намёки на тайны раскидал, но всё равно выходит, что читатель должен очень любить неспешное развитие, чтоб дотянуть до основного действия.
#21232 2019-12-12 14:31:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я как-то написал первую часть и понял, что она нужна исключительно для лора.
#21233 2019-12-12 15:25:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Чисто для выгруза афторской усталости)
Анон почти накатал монстромакси, огромную опупею, и ненавидит ее уже так, что не хочет выкладывать. При одной мысли о выкладке начинается мандраж и вселенская тоска. Персонажи достали, текст достал до маразма. Тяжелейшая хрень, когда приходится выверять с лупой повторы выражений и прочих афторских радостей, ползать по всем предыдущим главам в их поисках. И сцуко тотально повторы все равно не выжжешь.
В опупее сквики половины слэшного фандома. Ничего запредельного, но стабильный 50% сквик. Ну и до того неоднозначная, мля, нравственная позиция большинства персонажей, что, боюсь, афтора назовут многими нехорошими словами, хотя автор эту позицию не разделяет.
И вишенка на торте - щас все поржут. У анона там есть, епт, женские персонажи в количестве. Раньше анон по преимуществу избегал женских персонажей, хотя имеет за плечами несколько гетов и дженов. Просто женщины там оставались на периферии. Анон прекрасно отдает себе отчет в том, что ему просто не хотелось писать про женщин. А щас вот написал. В основном под давлением общественности, не будь этих "новых веяний", большинство ЖП были бы МП. Хотя щас думаю, что опупея от этого обеднела бы.
Короче, женщины есть, вроде бы победа прогрессивного над энтропией, но тут анон задумался: не расхреначат ли его за таких женщин? Прикол в том, что они по, гхм, нравственному уровню не отличаются от своих текстовых соседей мужского пола. То есть эти женщины врут, творят херню, убивают, имеют непрошибаемые и дружно осуждаемые нынешним обществом установки, глобально не понимают себя и окружающих. В опупее, кажется, ровно одна приличная женщина и та на взгляд гг блаженная идиотка. Опять же среди МП приличных вроде бы ваще нет - они поголовно отравлены средой и воспитанием. А нет, один есть, но он давно помер.
Опупея сожрала так много сил и времени, что теперь анон не понимает, зачем ее писал. Знаю, это пройдет, но щас довольно тошно.
#21234 2019-12-12 15:27:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть эти женщины врут, творят херню, убивают, имеют непрошибаемые и дружно осуждаемые нынешним обществом установки, глобально не понимают себя и окружающих
Это же охуенно, анон. Бесят идеальные женщины.
#21235 2019-12-12 15:35:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короче, женщины есть, вроде бы победа прогрессивного над энтропией, но тут анон задумался: не расхреначат ли его за таких женщин?
Хмм, анон, но ты не не очерняешь сознательно женщин, чтобы мужики посияли, какая проблема? 
Если привяжутся, что женщины недостаточно идеальны, можно смело тыкать, что вообще-то тут все персонажи с изъяном. Если б у тебя только мужики были безупречны, тогда ещё можно понять беспокойство.
А те, кому хочется доебаться, всегда найдут до чего.
#21236 2019-12-12 15:36:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:То есть эти женщины врут, творят херню, убивают, имеют непрошибаемые и дружно осуждаемые нынешним обществом установки, глобально не понимают себя и окружающих
Это же охуенно, анон. Бесят идеальные женщины.
Ну вот анон тоже так думал, когда писал. Если у тебя все мужики в тексте с кучей недостатков, почему женщины должны быть другими? Они живые люди.
Но теперь по совокупности кажется, что у меня там одни стервы. То есть нафиг было стараться над этими персонажами, если они заявленным стандартам женских героев все равно не отвечают? Меня все едино можно обвинить в плохом отношении к своему полу. Ну как и в плохом отношении к противоположному)
Правда, писать этих женщин было увлекательно - новый опыт. Раньше у анона женщины были в роли матерей ГГ и в роли очень красивых роковых возлюбленных. Плохо прописанных, да. Такая красотка, в которую втюрился ГГ, и которая его мучает. Были еще условно "хорошие" женщины, типа верная жена и мать будущих детей. Короче, это были штампы, сюжетные подпорки. А в опупее женщины разные.
#21237 2019-12-12 15:38:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Короче, женщины есть, вроде бы победа прогрессивного над энтропией, но тут анон задумался: не расхреначат ли его за таких женщин?
Хмм, анон, но ты не не очерняешь сознательно женщин, чтобы мужики посияли, какая проблема?
А те, кому хочется доебаться, всегда найдут до чего.
Это да. Мужики там в большинстве такие ублюдки, что все дамы на их фоне ничего еще так. Просто сейчас мне ничего в этом тексте не нравится.
#21238 2019-12-12 15:38:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короче, это были штампы, сюжетные подпорки. А в опупее женщины разные.
Так это ж круто!
#21239 2019-12-12 15:45:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть нафиг было стараться над этими персонажами, если они заявленным стандартам женских героев все равно не отвечают?
Я не знаю, что у тебя за фандом, где персонажи-женщины обязаны строго следовать неким стандартам, анонче, но я его уже боюсь.
#21240 2019-12-12 15:46:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, но те, кого сквикнут твои неидеальные женщины, разве смогут, положа руку на сердце, сказать, что в реальной жизни у них все окружающие женщины идеальны? Хотя бы половина? Да хоть одна?
Если у тебя МП - продукт среды и воспитания, то почему ЖП должны не быть оным продуктом? Их на заводе штампуют взрослыми? И ты боишься, что комиссия по защите прав потребителей прибежит к тебе, размахивая ГОСТами, предъявлять за нарушенный технологический процесс?
ИМХО, если у тебя герои, находясь в в прописанной автором среде, где нехорошее поведение всем привычно и не выбивается из нормы, не удовлетворяют пожеланиям читателей, потому что неидеальны, это не мизогиния и не мизандрия. Это сюжет, блин. Предъявлять за это претензии - всё равно что в борделе возмущаться, что местные женщины не соблюли себя в строгости для мужа и дитачек.
#21241 2019-12-12 15:47:04
#21242 2019-12-12 15:49:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:То есть нафиг было стараться над этими персонажами, если они заявленным стандартам женских героев все равно не отвечают?
Я не знаю, что у тебя за фандом, где персонажи-женщины обязаны строго следовать неким стандартам, анонче, но я его уже боюсь.
У меня не фандом "хлюп" у меня оридж) Анон говорил про все эти километровые срачи за женских персонажей, каких он начитался в количестве) Обвинения авторов в мизогинии и ты.ды.
#21243 2019-12-12 15:51:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, но те, кого сквикнут твои неидеальные женщины, разве смогут, положа руку на сердце, сказать, что в реальной жизни у них все окружающие женщины идеальны? Хотя бы половина? Да хоть одна?
Если у тебя МП - продукт среды и воспитания, то почему ЖП должны не быть оным продуктом? Их на заводе штампуют взрослыми? И ты боишься, что комиссия по защите прав потребителей прибежит к тебе, размахивая ГОСТами, предъявлять за нарушенный технологический процесс?
ИМХО, если у тебя герои, находясь в в прописанной автором среде, где нехорошее поведение всем привычно и не выбивается из нормы, не удовлетворяют пожеланиям читателей, потому что неидеальны, это не мизогиния и не мизандрия. Это сюжет, блин. Предъявлять за это претензии - всё равно что в борделе возмущаться, что местные женщины не соблюли себя в строгости для мужа и дитачек.
Спасибо тебе, анон! Надеюсь, читатели потом воспримут всех моих - и мужиков и женщин - как продукт среды. Хотя по опыту знаю, что частенько в недостатках героев обвиняют афтора.
#21244 2019-12-12 15:56:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Лучи поддержки усталому автору от меня!
#21245 2019-12-12 15:57:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня не фандом "хлюп" у меня оридж) Анон говорил про все эти километровые срачи за женских персонажей, каких он начитался в количестве) Обвинения авторов в мизогинии и ты.ды.
Тогда смотри, для какой ЦА ты пишешь. Если для любителей властных кубиков и боевых попадасов - да, могут не понять. Но лично я всячески поддерживаю желание писать нормальных персонажей, а не картонок, какого бы пола они ни были. Поэтому удачи тебе, анон, и не грызи себя.
#21246 2019-12-12 15:58:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Спасибо тебе, анон! Надеюсь, читатели потом воспримут всех моих - и мужиков и женщин - как продукт среды. Хотя по опыту знаю, что частенько в недостатках героев обвиняют афтора.
а ты, прежде чем за клавиатуру сесть, где-то подписывал обязательство выводить в своих произведениях исключительно положительных и кругом совершенных героев? Ну да, герои бывают плохие, хорошие, несовершенные, гадкие, а ещё насильники, убийцы и домашние тираны. Пусть пойдут Роулинг за Волдеморта предъявляют.
Понимаешь, одно дело, когда у тебя в качестве героя однозначный свиноволк вроде маруськи у Гончаровой, а ты пытаешься всем доказать, что он белопушистый и вообще идеал. Тогда, конечно, читатели могут сделать удивлённое лицо и спросить, WTF? Но если ты выводишь героев с недостатками, не пытаясь доказывать, что эти недостатки суть прекраснодушие и великолепность, то какие проблемы? Ну, жрёт ГГ по ночам младенцев, так это не потому, что младенцев жрать хорошо, и давайте все последуем его примеру, а потому что он монстр с такой особой диетой, и за это его в конце концов накажут. А Ггиня - истеричка и стерва не потому, что это мило и девочково, а потому, что у неё фиговое детство было, да и ща не лучше, и она сама от этого первая страдает, потому и друзей у неё нет, и с личной жизнью не складывается. А вот притушит немножко свой темперамент, сразу налаживаться всё начнёт.
Коряво объясняю, но как-то так видится.
#21247 2019-12-12 16:06:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон говорил про все эти километровые срачи за женских персонажей, каких он начитался в количестве) Обвинения авторов в мизогинии и ты.ды.
Анон, если у тебя нет явного перекоса в поведении персонажей и авторском отношении в зависимости от пола, и ты не заявляешь, что ниибаццо адекватно написал женщин, то у тебя абсолютно нормальный текст, правда.
Я бы твои опасения понял в двух случаях
1) ты увидел, что у тебя сплошь сияющие охуенные мужики, а среди женщин ни одной приятной, и это тебя парит, потому что ты к такому не стремился, оно само как-то получилось.
2) или если ты метил в ЦА, которая считает, что женщины обязаны быть только положительными, но что-то пошло не так.
Но у тебя ни тот, ни другой случай, если я правильно понимаю. Всё нормально. Не все срачи стоит воспринимать как руководство к действию.
#21248 2019-12-12 16:32:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анончики, спасибо вам вот такенное за поддержку! Просто афтор так заебался со своей опупеей, что за каждым кустом видит ужосы.
ЦА у меня самая обыкновенная - все те, кто захочет читать слэшный оридж. Надеюсь, таких наберется хоть несколько человек)
Именно как раз терпеть ненавижу, когда у автора герой/героиня свиноебит, но автор их по всем статьям оправдывает. Правда, напрягает и другая ситуация, когда читатели в упор не хотят видеть, чего это герой накозлил. Ты паришься, выписываешь, зафига он такой козел, но это мимо пролетает. Бывали у меня ситуации еще, когда персонажа написал козлом, но народ этого не замечает. Пишут типа "ну что вы, афтырь, мальчиков замучили, давайте они уже помирятся" - а там два козла, которым до примирения как до Пекина раком.
А так, да, изначально отдавала себе отчет, что пишу в основном аморальных типов обоих полов. Была такая задача, и уж тут анон вроде справился. Провел много месяцев в их "милом" обществе, ну и одичал видать порядком) Теперь понимаю, что подспудно меня постоянно мучило чувство вины за женские персонажи - ну что они у меня штамповка и я их не хотел писать. А как написал, так чувство вины парадоксально усилилось) Это реально смешно, но анон много лет полагал, что слэш читать идут не за героинями.
#21249 2019-12-12 16:48:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, у вас бывает такое, что вы боитесь писать, потому что ощущаете траблы с концентрацией, а сюжет сложный или текст многоплановый или эпик на пятьсот страниц и нужно помнить миллион деталей?
#21250 2019-12-12 16:49:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
кофе с бриллиантовой пылью?
С чем-то нехорошим явно. 