Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2019-09-09 08:26:28

Все написано до нас, что ж теперь?
Мне б было пофиг. Я слишком вджобываю над текстами, чтобы какой-то из них просто взять и выкинуть.

Анон · 2019-09-09 08:47:26

анончики, спасайте. всю жизнь абсолютно спокойно писал рейтинг, а с недавних пор какой-то глухой блок - не пишется и все тут. слова не находятся, те, что находятся - блеклые и тухлые, и вообще на носу миди рейтинговые, а у меня герои все никак не могут поебстись, потому что я, кажется, внезапно стесняюсь писать рейтинг. и это при том, что я спокойно писал рейтинг лет 15 уже как. что делать, куда бежать?

Анон · 2019-09-09 09:10:44

Анон пишет:

Аноны, а что вы делаете, если писали-писали длиннющий текст, готовитесь выкладывать, а потом ррраз! - и наткнулись на шикарную, куда лучше чем у вам, реализацию сюжетообразующего элемента этого текста в каком-то известном произведении, которое каким-то образом прошло мимо вас?

Думаю, как отбрыкиваться, если ко мне вдруг придут с "автор, а вы не оттуда ли сперли идею?", и выкладываю. Текст-то уже написан. Вот если бы попалось в начале работы, точно бы расстроился и стал бы переписывать или совсем забросил.

Анон · 2019-09-09 09:56:55

Анон пишет:

Круто!!! Поздравляю! ;—)

Анон пишет:

Молодец, анон! Удачи с редактурой!

:iloveyou:
И вам удачи с тем, что пишете, аноны!

Анон · 2019-09-09 19:14:36

Анон пишет:

Аноны, а что вы делаете, если писали-писали длиннющий текст, готовитесь выкладывать, а потом ррраз! - и наткнулись на шикарную, куда лучше чем у вам, реализацию сюжетообразующего элемента этого текста в каком-то известном произведении, которое каким-то образом прошло мимо вас?

100% сходства все равно не будет, так что никак не реагирую особо.

Что делать, если хочется написать кинковую хрень, причем, там кинк даже не сексуальный, вообще дженовый, а скажем, ситуационный. Как-то стыдненько. Но хочется. :heh:

Анон · 2019-09-09 19:50:05

Анон пишет:

Что делать, если хочется написать кинковую хрень, причем, там кинк даже не сексуальный, вообще дженовый, а скажем, ситуационный. Как-то стыдненько. Но хочется.

Забыть о существовании слова "кинк" и писать.

Анон · 2019-09-10 12:45:34

Что делать, если хочется написать кинковую хрень, причем, там кинк даже не сексуальный, вообще дженовый, а скажем, ситуационный. Как-то стыдненько. Но хочется.

А что стыдного-то? Регулярно такое пишу, можно сказать, почти в каждом более или менее большом и осмысленном тексте попутно себе что-то такое почёсываю. Как раз когда кинк дженовый, читатель может даже не понять, что это кинк. Ситуация - и ситуация.

Анон · 2019-09-11 00:05:12

Ёпты, аноны, а как нынче корректно при описании внешности указывать, что чел - негр/азиат/бурят?

Анон · 2019-09-11 00:17:50

Ну, у меня ГГ дрочит на чёрную кожу своего мужика, пухлые губы и широкий нос. Вроде, раса ясна.
Другая ГГ так же дрочила на скуластое узкоглазое лицо возлюбленной.
Хз, конечно, что ты понимаешь под словом "корректно".

Анон · 2019-09-11 00:30:32

Анон пишет:

Хз, конечно, что ты понимаешь под словом "корректно".

Ладно, я уже выкрутился, но все равно интересно. Персонаж 1 видит персонажа 2 впервые, нужно описать как персонаж 1 видит внешность персонажа 2, уточнив при этом, что он другой расы. Не будешь же писать: "персонаж 2 - темноволосый и темноглазый азиат и так далее и тому подобное". Или норм?

Анон · 2019-09-11 00:37:17

Анон пишет:

Персонаж 1 видит персонажа 2 впервые, нужно описать как персонаж 1 видит внешность персонажа 2, уточнив при этом, что он другой расы.

Отметить узнаваемые расовые черты - мол, персонаж 1 увидел персонажа 2, человека с темными волосами, узкими прорезями черных глаз на широком смуглом лице, необычная внешность сразу заставляла обратить на него внимание. Читатель сам поймет, о чем идет речь.

Анон · 2019-09-11 00:39:34

Анон пишет:

узкими прорезями черных глаз на широком смуглом лице

А это точно не невежливо нынче или я все-таки ебу дал?

Анон · 2019-09-11 00:41:12

Ты ебу дал, хотя "прорези" глаз как-то и меня смутили
У меня не было такой проблемы, потому что героя звали каким-то Хуан Ли и вряд ли кто-то не понял его расу.

Отредактировано (2019-09-11 00:41:59)

Анон · 2019-09-11 00:45:55

Анон пишет:

потому что героя звали каким-то Хуан Ли и вряд ли кто-то не понял его расу.

Блин, хорошо тебе
А впрочем что это я, мне ж уже тоже хорошо. Но вдруг на будущее сгодится.

Анон · 2019-09-11 07:40:33

Ёпты, аноны, а как нынче корректно при описании внешности указывать, что чел - негр/азиат/бурят?

Не уподобляться идиотам с запада с их SJW головного мозга и писать так, как хочется/нужно?..
О какой "корректности" вообще речь? Мы же о художественном тексте говорим, так? Если твой POV расист, то можешь хоть "тупой черномазый ублюдок" или "ускоклазый китаёза" писать.

Отредактировано (2019-09-11 07:44:28)

Анон · 2019-09-11 07:46:53

В том и дело, что если бы был расист, было бы проще - это хотя бы оправданно сюжетно.

Анон · 2019-09-11 09:40:50

У меня герои прекрасно уточняют расв. Если характерная азиатская внешность - азиат (это, в отличие от негра, не было ругательством), потом уточняется, какой азиат (японцы, вьетнамцы и китайцы так-то разные), если надо.
Если негроидной расы, то слово "темнокожий" вполне приемлимое. Причем тоже оттенков бывает много, и какому-то персу норм отметить "с негроидными чертами в генотипе", а кто-то просто заметит оливковую кожу и кудряшки. Если прям смертельно черная кожа, то мб африкансоке происхождение заподозрят (настолько черная у темнокожих американцев редкость), но это не обязательно

Анон · 2019-09-11 09:49:42

Анон сейчас живет в мультикультурной среде. По наблюдениям: необидны те слова, которые не использовались как распространенное оскорбление. Типа еврей норм, жид не норм (пока мы в русском), или вот черный норм, негр не норм (в английском). Снаружи это может казаться нюансами, но разница довольно значительная, это как гей и пидор). По названиям страны не очень умно определять, если у героя не прям ваще ваще набит глаз на основную национальность (а еще бывают малые, которые выглядят иначе). Для людей, которые родились и выросли в одной стране, а выглядят на другую, тоже есть нюансы: кто-то будет скандалить, что он немец, хотя выглядит как китаец, кто-то спокойно заметит, что да, китайского происхождения немец

Анон · 2019-09-12 01:28:18

Аноны, нужно мнение зала. В 11-12 лет персонаж попадает в "день сурка" - примерно каждые двое суток время для него и группы людей на космическом корабле, где он находится, откатывается, но у него за счет скиллов хрономанта, пусть и непрокачанных, сохраняются воспоминания о каждом прожитом дне. Как вы думаете, он сможет сохранить психическое здоровье после 60-70 лет жизни в подобных условиях? Будет ли он после возвращения в русло линейного времени вести себя, как старый пердун, которым по факту является, или как дитя-травматик?
Изначально это очень асоциальный ребенок, которого с ранних лет тянет к уединению, ровесников на корабле нет, близко знакомых ему людей - тоже. Из занятий на ближайшие 70 лет у него предвидится в первую очередь чтение (огромная библиотека в наличии) и попытки прокачать свой талант для того, чтобы вырваться из временной петли.

Отредактировано (2019-09-12 01:33:27)

Анон · 2019-09-12 01:35:21

Здесь, наверное, нужно мнение анонов-специалистов, но анон-дилетант за дитя-травматика. Если они прям полностью откатываются, его мозг через 70 лет всё ещё будет мозгом одиннадцатилетнего ребёнка

Анон · 2019-09-12 08:43:46

Анон-дилетант-2 не согласен с мнением предыдущего анона. Да, физиологически у персонажа будет мозг ребёнка, но с опытом прожитых 60-70 лет, который ведь не выкинешь. Так что скорее это будет старик в детском теле.

Анон · 2019-09-12 09:55:32

Анон пишет:

Будет ли он после возвращения в русло линейного времени вести себя, как старый пердун, которым по факту является, или как дитя-травматик?

Мне кажется, тут будет не проблема в возрасте , а в восприятия мира и времени. Хотя психологически он всё же останется ближе к ребёнку: он не получит никакого уникального возрастного опыта в одних и тех же событиях, так как его роль останется прежней, как не крутись. Даже если, например, он бросит взаимодействовать с этими людьми и начнёт, например, коротать врем за чтением всего подряд и изучением теорфиза, то он будет просто очень умным подростком.

А вот кукуха поедет очень и очень капитально. Я бы сделал ему окончательно похеренные соцнавыки (смысл общаться с людьми, которые отыгрывают одну и ту же программу годами), отсутствие понимания движения времени (петля всё, больше не повторится) и необходимости каких-то физических достижений, а не умственных проектов (всё, петля больше не сожрёт прогресс, надо самому следить, чтобы были чистые трусы и носки, и надо напрягаться и собирать коллайдер руками, а не в голове), ухаживать за собой (например, кариес/порез/оторванная рука больше не откатится в прежнюю точку) и тд и тп.

Анон · 2019-09-12 10:23:04

Спасибо, анончики!

Анон · 2019-09-12 11:28:25

▼Простыня о развитии в дне сурка⬍

Опыт-то опыт, но люди взрослеют тогда, когда проживают новые ситуации и примеряют на себя разные социальные роли при участии разных людей и кучи разных факторов окружающего мира, материальных и нематериальных.

Мне кажется, нужно какое-то очень сильное колдунство, чтобы персонаж не свихнулся за 70 лет дня сурка. Особенно если он попадает в него не взрослым человеком с уже сформировавшейся личностью, а в предпубертате. Особенно если он находится в замкнутом пространстве с ограниченным числом людей. Особенно если нет близких. Особенно если окружающие откатываются назад во времени и нет возможности сформировать с ними нормальные отношения.

Так что я голосую за огромные проблемы с психоэмоциональным развитием как минимум. Но скорее всего при таких вводных психика ребёнка поломается намного раньше, чем заявленные 60-70 лет. Даже если он каким-то чудом останется адекватным, то адекватнымон будет только для своих стартовых условий: его опыт жизни, общения, отношений с собой и своим телом будет ну оооочень специфичным. Таким же специфичным будет его мировосприятие, ценности, его представления границах допустимого.

Мне кажется, при бесконечных повторах у него скоро разовьётся представление о том, что можно что угодно и как угодно: всё равно через два дня будет обнуление. Как вариант (и для ребёнка, думаю, это вероятнее): будет казаться, что всё ненастоящее. И у него возникнут немалые сложности, когда окажется, что время пошло вперёд, и сделанное не отменяется, а вот эти статисты на фоне — ну ничего себе! — такие же настоящие люди, как он сам. Ну, это при условии, что он вообще сможет адаптироваться к линейному времени, а не сойдёт с ума повторно. Но даже для такого развития событий я бы взял лет десять, дальше уже вряд ли.

Ну и физиология очень сильно влияет на умственное и психическое развитие, так что тут совершенно невозможно предсказать, что будет с мозгом, в котором не все области до конца развились физиологически, и не развиваются вот уже полвека, но при этом мозг активно используется, новые нейронные связи в нём образуются (если он может запоминать иноформацию), физические и биохимические процессы идут (если он исптывает эмоции, чувствует и управляет своим телом, спит и т. п.), но при этом сама нервная ткань никак не меняется. Это что-то очень странное, так что, думаю, с биологической точки зрения к обосную лучше не подходить.

Да и без сложной биологии мне сложно поверить в такого персонажа, мне кажется, в такой ситуации персонаж очень скоро впадёт в депрессию, дальше проблемы с восприятием реальности, потом могут добавиться психрасстройства, и дальше либо самоубийство, либо постепенная деградация. Маленький гений, который семьдесят лет читает книжки и совершенствуется во временной магии, тут разовьётся вряд ли.

Вообще, развитие личности очень сильно связано с социумом, социальными связями и освоением новых социальных ролей, а в этой ситуации получается так, что связи создать невозможно (каждые два дня люди будут забывать об общении), а статичность ситуации не даёт развивать любую роль, в т. ч. уже имеющуюся. Плюс обнуление опыта будет ужасно стрессовать, наша психика заточена на завершение действий и на признание, а когда всё, что бы ты ни сделал, постоянно исчезает и этим невозможно ни с кем поделиться — это очень тяжело и действует на психику разрушительно.

Так, например, в реальности мы видим, что ограничение социальной и трудовой активности у пожилых людей часто приводит к деменции (не единственный фактор, но значимый), схожие ограничения в детском возрасте приводят к отставанию в развитии. Даже для взрослого человека изоляция не проходит бесследно, поэтому, например, людям, вышедшим из тюрьмы, так сложно адаптироваться к обычной жизни, хотя они и не были в дне сурка и их социальные отношения, пусть были сильно ограничены и искажены, всё же развивались. Похожие сложности возникают у людей, бывших в плену или даже в абьюзивных отношениях, когда абьюзер ограничивал контакты и передвижения. Изоляция плохо влияет на психическое здоровье.

Исключение могут составить разве что какие-нибудь аскеты, но они а) изолируются от общества добровольно, б) получают компенсацию религиозным/духовным путём, в) вряд ли кто-то всерьёз исследовал, насколько психически здоров человек, который дал обет молчания на двадцать лет или живёт в пустыне, ни с кем не общаясь.

Крмое того, невозможность полноценно переживать изменения собственного тела (не только взросление, но и, например, заживление ран или, не знаю, исчезновение пирсинга/татуировок, стрижек и прочих изменений внешности, уровень гигиены (зачем чистить зубы, если кариеса не не будет), употребление различных веществ, селфхарм), должна, кмк, приводить к сильнейшему стрессу. Опыты с депривацией показывают, что она может вызывать тревожность, панические атаки и галлюцинации. И это за очень короткие сроки и при ограничении чувственного опыта (слух, зрение). А тут на протяжении десятилетий исчезновение любого телесного опыта. Это должно быть очень жутко.

Короче говоря, тут либо не заморачиваться обоснуем вообще и писать семидесятилетнего мальчика, либо сильно сократить сроки и дать герою напарника, который будет подтверждать, что всё происходящее — просто временная петля, а не торжество солипсизма.

Анон · 2019-09-12 13:56:25

Аноны, здесь можно задавать вопросы о сценариях и сценаристах. или есть отдельынй тред анонимного сценаризма?

Холиварофорум

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#20476 2019-09-09 08:26:28

Re: Анонимные пейсатели

#20477 2019-09-09 08:47:26

Re: Анонимные пейсатели

#20478 2019-09-09 09:10:44

Re: Анонимные пейсатели

#20479 2019-09-09 09:56:55

Re: Анонимные пейсатели

#20480 2019-09-09 19:14:36

Re: Анонимные пейсатели

#20481 2019-09-09 19:50:05

Re: Анонимные пейсатели

#20482 2019-09-10 12:45:34

Re: Анонимные пейсатели

#20483 2019-09-11 00:05:12

Re: Анонимные пейсатели

#20484 2019-09-11 00:17:50

Re: Анонимные пейсатели

#20485 2019-09-11 00:30:32

Re: Анонимные пейсатели

#20486 2019-09-11 00:37:17

Re: Анонимные пейсатели

#20487 2019-09-11 00:39:34

Re: Анонимные пейсатели

#20488 2019-09-11 00:41:12

Re: Анонимные пейсатели

#20489 2019-09-11 00:45:55

Re: Анонимные пейсатели

#20490 2019-09-11 07:40:33

Re: Анонимные пейсатели

#20491 2019-09-11 07:46:53

Re: Анонимные пейсатели

#20492 2019-09-11 09:40:50

Re: Анонимные пейсатели

#20493 2019-09-11 09:49:42

Re: Анонимные пейсатели

#20494 2019-09-12 01:28:18

Re: Анонимные пейсатели

#20495 2019-09-12 01:35:21

Re: Анонимные пейсатели

#20496 2019-09-12 08:43:46

Re: Анонимные пейсатели

#20497 2019-09-12 09:55:32

Re: Анонимные пейсатели

#20498 2019-09-12 10:23:04

Re: Анонимные пейсатели

#20499 2019-09-12 11:28:25

Re: Анонимные пейсатели

#20500 2019-09-12 13:56:25

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума