Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предубеждение (

А. Ну, это дело вкуса, все норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да и зачем, если можно пойти и с оригиналом ознакомиться, там все так же, только лучше, в чем смысл таких "новеллизаций"?

Я не то что хочу пронзить канон, просто уточню - автор тупо вписала в историю свою Сьюху и пересказала сюжет чужой истории, но с участием Сьюхи? Если да - что это за хрень и зачем такое вообще читать/писать, если можно просто взять и припасть к канону? Безо всяких Сьюх.
Или, типа, был некий большой канон, где развивалась история, а тем временем в деревеньке на отшибе жила распрекрасная Сьюха, с которой что-то там происходит, и которая параллельно так или иначе сталкивается с последствиями событий канона в рамках собственной истории, но непосредственного участия в них не принимает?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не то что хочу пронзить канон, просто уточню - автор тупо вписала в историю свою Сьюху и пересказала сюжет чужой истории, но с участием Сьюхи? Если да - что это за хрень и зачем такое вообще читать/писать, если можно просто взять и припасть к канону? Безо всяких Сьюх.

Да, именно так. Некоторые диалоги можно просто читать по диагонали - они или дословно пересказаны или чуть по-другому, но опять же по смыслу в них ничего не изменилось, местами только влезает гг.

Или, типа, был некий большой канон, где развивалась история, а тем временем в деревеньке на отшибе жила распрекрасная Сьюха, с которой что-то там происходит, и которая параллельно так или иначе сталкивается с последствиями событий канона в рамках собственной истории, но непосредственного участия в них не принимает?

А вот такое я б сам почитал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот как раз новеллизацию пишу, далеко не первую в фандоме и, естественно, не последнюю. И попадались всякие: от совсем уж банально переписанных диалогов из канона до практически ориджей, а между ними — широкий спектр всякого градуса отсебятины. Но, надо сказать, немножко вкусности иной раз даже в откровенных  сьюхах можно откопать: какая-то сцена из канона под новым углом, удачный эпизод, да хоть описание красивое (канон — игра, и старая, графикой не полюбуешься). И читают их, охотно читают! Сам я основной костяк истории сохраняю, но стараюсь добавлять плот-твисты, "допквесты", общение персонажей (благо, оригинал весьма линейный и есть где развернуться), и к другим именно за этим хожу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

канон — игра, и старая, графикой не полюбуешься

Dragon age? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Dragon age? 

Старше, старше.
(И графика ДАО мне до сих пор нравится и вусмерть устаревшей не кажется. )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а может, кому-то есть что мне подсказать?
У меня есть: сеттинг, который мне до соплей нравится (речь про оридж, если что), герои, которые мне нравятся еще больше, и несколько сцен с ними, половина из которых уже написана.
Но у меня нет цельного сюжета( Т.е. я представляю, что у А и Б должен быть роман, а В станет злодействовать, но всю картину не представляю.
Что можно сделать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но у меня нет цельного сюжета( Т.е. я представляю, что у А и Б должен быть роман, а В станет злодействовать, но всю картину не представляю.
Что можно сделать?

У меня так часто бывает - есть отдельные сцены, а между ними пробелы. Я обычно пишу план по главам - что тут должно произойти, а что дальше. Примерно хотя бы. Бывает, что не придумывается, тогда я ставлю знак вопроса и пишу сцены, которые пока идут. Потом возвращаюсь к пробелам. Но у каждого индивидуальный подход.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня так часто бывает - есть отдельные сцены, а между ними пробелы. Я обычно пишу план по главам - что тут должно произойти, а что дальше. Примерно хотя бы. Бывает, что не придумывается, тогда я ставлю знак вопроса и пишу сцены, которые пока идут. Потом возвращаюсь к пробелам. Но у каждого индивидуальный подход.

Да, я понимаю, что индивидуальный, вот и хочу узнать, что делают другие.
У меня есть четкое представление, что должно произойти в тех главах, которые есть. А вместо других пока что ебаное нихуя, чистый лист((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, я понимаю, что индивидуальный, вот и хочу узнать, что делают другие.
У меня есть четкое представление, что должно произойти в тех главах, которые есть. А вместо других пока что ебаное нихуя, чистый лист((

Напиши пока их. У меня бывает, что вот есть задумка на определенные сцены прям яркая, а остальное в тумане. Строчу эти самые сцены, потом думаю над остальным. Иногда озарение прям в процессе приходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть: сеттинг, который мне до соплей нравится (речь про оридж, если что), герои, которые мне нравятся еще больше, и несколько сцен с ними, половина из которых уже написана.

А жанр какой?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А жанр какой?

Фэнтези + ярковыраженная любовная линия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но у меня нет цельного сюжета( Т.е. я представляю, что у А и Б должен быть роман, а В станет злодействовать, но всю картину не представляю.
Что можно сделать?

Я в таких случаях начинаю с совсем общего плана и выбираю себе начало, кульминацию, финал. Чтобы были три крепкие точки опоры, вокруг которых можно будет уже плясать. Иногда получается очень плохо (например сейчас у меня есть начало и кульминация, а финал родить не могу никак, даже примерно не представляю, что хочу там видеть  ), но чаще все-таки получается, и даже на те сцены, которые были задуманы первыми и плавали в пустоте, сразу взгляд меняется. Я начинаю видеть уже не сцены в пустоте, а то, как они могут повлиять на развитие событий, какая должна быть до кульминации, какая после, ну и так далее.
Потом, когда есть эта схема из начала-кульминации-финала, уже можно начинать пилить план. Сам предпочитаю расставить сначала еще две важные точки - между началом и кульминацией, между кульминацией и финалом, - и за более подробное расписывание сажусь уже потом.

И сразу же поною почти на ту же тему - почему придумывать и писать моменты, которые в сюжете не ключевые, так сложно? Ну вот почему? Иногда я просто не могу заполнить план за границами ключевых событий. Нужно и персонажей показать, и в сеттинге покрутиться, да и перематывать бесконечно нельзя, иначе что это будет - сплошные связки из "Вася выдернул меч из дракона и отер пот латной перчаткой, ободрав себе половину лица" - "Вася сидел на лавочке. С тех пор, как он завалил дракона, прошло три недели, лицо зажило, мозги не выросли, но приближалось новое ключевое событие в плане автора"? Да ну нахуй.
В книгах это как-то так изящно авторы делают, у них герои между приключениями и чаю попили, и поговорили, и бытовыми делами какими-то позанимались, и во флешбеки попадали. И читатель от приключений отдохнул, и персонажи раскрыты, и читать интересно, легко и приятно.
Как авторы это делают 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне очень нравится повествование в ПЛИО. Как-то так ненавязчиво идет рассказ о жизни людей, перетекая из одного в другое. Понятия не имею, как некоторые автор так изящно это делают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фэнтези + ярковыраженная любовная линия.

Ну а примерно чего тебе хочется? Детективного фэнтези, приключенческого, политического, войны с темным пластилином? Я бы начинал отсюда плясать: нужны ли мне трупы, и если да, то сколько; если хочу какую-то сложносочиненную интригу, то в чем она может состоять и каким боком может быть к героям и злодеям; какие интересные локации нужно посетить и что именно в них интересного. И каждый раз смотреть, какая заинтересованность во всем этом может быть у персонажей на стартовом этапе. Собираются ли они делать карьеру; переезжают ли из деревни в большой город или наоборот; сидят ли в тюрьме накануне казни.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И сразу же поною почти на ту же тему - почему придумывать и писать моменты, которые в сюжете не ключевые, так сложно? Ну вот почему?

Анон, кмк, все моменты в повествовании должны быть для чего-то важны. Не просто "показать сеттинг" и "дать героям отдохнуть". К примеру, вот Вася замочил дракона, потом Вася лежит в кровадке, и лекарь лечит его ободранную физию. Попутно они немного беседуют с лекарем о чем-то важном. Или к васе прибегает влюбленная в него принцесса Махулия, чтобы поблагодарить за убийство дракона, и Вася с Махулией садятся пить чай, но эта сцена тоже важна, потому что показывает, как менялось отношение Махулии к Васе. Не знаю, мне кажется, в тексте не бывает не важных моментов (по крайней мере, не должно быть).
Вот я беру свой последний: герой после сражения с условным драконом отдыхает, беседует с другим героем, но эта сцена тоже ключевая, потому что герои знакомятся, узнают друг друга, как--то друг на друга реагируют...
Короче, может, тебе изменить отношение к таким сценам? Подумать, что важного может произойти между ключевыми точками экшона?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не говорил, что моменты не важные, я сказал, что они не ключевые. Это существенная разница.
Может, я сейчас жуткую муть напишу, но напишу, вдруг чего посоветуют. Сам пытаюсь разобраться. В общем, у ключевых моментов есть база. Крепкая база. Вот убийство дракона - его можно написать по-разному, в разной локации, с разным итогом, но там есть столп, который в центре: дракон убит. Все. Вокруг этого можно плясать.
Следующий ключевой момент: прибегает гонец, который говорит Васе, что дракон - не главный босс, главный босс - Саурон! Тут тоже все просто, можно плясать как угодно, суть есть.
А есть момент не ключевой - например после убийства дракона и до появления гонца герои должны осознать, что они сплотились за время убийства дракона. И вот тут я висну, потому что как? Что выбрать? Как лучше? Вася уставший, его соратники заебались выковыривать лут из трупа, Маша звонит маме и рассказывает, какой крутой ее Вася, дракона завалил! Посадить их пить чай с конфетами, а в процессе они будут думать, что вот раньше никогда б не стали сидеть так вместе и пить чай с конфетами? Или Вася очнется в постели весь израненный, а вокруг вся пати сидит, ногти грызет и друг на друга шикает, чтоб не разбудить его? Или выдать мини-квест, типа у Пети, которого все считали мудаком и который считал всех мудаками, заболел хомячок, и тут вся пати сорвется помогать Пете лечить хомячка, и в процессе они осознают, что делают это искренне и вообще не такими уж мудаками друг друга считают теперь?
В общем, проблема в том, чтобы выбрать, как именно, какими сценами добиться того, чтобы промежуточные моменты работали, приводили к нужной цели, при этом были не скучными, не подвешенными в воздухе, и не оказались бесполезными ружьями 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, проблема в том, чтобы выбрать, как именно, какими сценами добиться того, чтобы промежуточные моменты работали, приводили к нужной цели, при этом были не скучными, не подвешенными в воздухе, и не оказались бесполезными ружьями 

Как вариант, можно подумать вот о чем:

1. Что именно ты хочешь показать. Что герои сплотились? Раньше им было плевать друг на друга, а теперь они друг за друга горой? Какая сцена лучше всего послужит этой цели? Что наиболее ярко покажет, что теперь они друг другу не чужие?
+ "герои сплотились" - слишком общо, надо конкретнее смотреть. Раньше Петя считал, что Вася может быть злодеем, а теперь Вася завалил дракона, и Петя понял, что Вася хороший.
2. Дальше надо исходить из характеров самих героев. Вообще характеры - это то, из чего может любая сцена вылиться. Резкий, вспыльчивый и переменчивый человек будет демонстрировать привязанность не так же, как спокойный, честный и прямой. Какой у Пети характер? Как бы он поступил в ситуации, когда тот, кого он подозревал, вдруг оказался невиновным?
3. Рассмотреть сюжет. Какая дальше ключевая точка? Какая сцена с героями лучше подведет к этой точке?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вариант, можно подумать вот о чем:

1. Что именно ты хочешь показать. Что герои сплотились? Раньше им было плевать друг на друга, а теперь они друг за друга горой? Какая сцена лучше всего послужит этой цели? Что наиболее ярко покажет, что теперь они друг другу не чужие?
+ "герои сплотились" - слишком общо, надо конкретнее смотреть. Раньше Петя считал, что Вася может быть злодеем, а теперь Вася завалил дракона, и Петя понял, что Вася хороший.

Но вот это и есть моя проблема, я о том и думаю львиную долю времени  Вроде как об этом же и написал.
Как выбрать, что именно использовать, ну и со всеми сопутствующими деталями.
И я пример взял с потолка, понятное дело, что "герои сплотились" - дохуя обобщение, а так-то отношение меняется у каждого по-своему и в свою сторону, я думал, это очевидно. Насчет характеров и сюжетов тоже все правильно. Но каким образом из одного только характера персонажа вылить сцену? Это какая-то РПГ получается: Петя истеричка, после квеста сам придет скандалить к ГГ. Маша меланхолик, после квеста найдите ее на заднем дворе у пруда и поговорите с ней. Хомячок умер, найдите некроманта, чтобы поговорить с ним.
Характеры героев влияют на происходящее, но не создают сцену с нуля, или я чего-то не понимаю.
Например, я хочу, чтобы Вася поговорил с Петей, они выяснят, что больше не считают друг друга мудаками. Пис. Вася спокойный, Петя истеричка. Как и где им поговорить? Вешать в разговоре ружье или не вешать? Сделать это просто разговором или дать кусочек промежуточного сюжета, если да, то какого? Или им вообще лучше не говорить, а совместно заняться делом, например, Петя молча придет помогать Васе с делом, которым раньше заниматься ненавидел, и тут они вот так вот в молчаливой солидарности все поймут? Много вопросов, много выборов, мало конкретики - в отличие от ключевых моментов, где есть хотя бы столп, вокруг которого можно плясать разные виды танцев.
Вообще такое сложно разбирать на примерах с потолка, потому что от персонажей зависит очень многое.
Еще другое дело, если я хочу именно в очередной раз подчеркнуть истеричность Пети. Тогда можно выбрать сцену, где Петя рубит дрова, например, промахивается, попадает по колоде, весь двор в дровах, весь Петя в занозах, топор в ужасе. Вася к нему выходит и разговаривает, а Петя такой поначалу орет на него и сучится, а потом внезапно бросает топор и начинает каяться в грехах и признаваться, что считал Васю мудаком, а теперь вот передумал, Вася, прасти!

Эээ, я щас подумал, что звучу с каким-то наездом. На самом деле нет, я просто пытаюсь разложить все это дело в мозгах, но получается плохо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне помогает думать в общем, как частное работает на глобальное

▼простыня⬍

Например, вот пара сцен: в одной герои (условно эльф и тролль) являются в недружественный условный тролль-сити, потому что там надо отсидеться (с помпой и треском являются), в другой надо завалиться в условный эльф-сити тихой сапой (потом там экшон)
Между событиями - неделя, там все жестко привязано к праздникам и солнцестоянию + герою надо отдохнуть
Поэтому надо аккуратно набрать несколько сцен, чтобы показать течение времени, и я ввбираю те, которые мне, ну, интересно самому писать. Как эльф с троллем убеждают троллей не жрать эльфа, как они пьют чай с конфетами, как эльф учит канализацию перекладывать, чтоб не воняло. Как срутся с главной троллихой, потому что эльф подозревает, что та манабомбу заныкалатгде-то в городе.
Это чисто конфетки, но они работают на сюжет: главная троллиха соглашается помочь героям, когда наступает пиздец (потому что манабомба ей самой руки жгла, с прошлой войны заныкана, как дедова берданка), тролли приободряются и в целом начинают относиться лучше к эльфам,, у героев отношения меняются к лучшему, потому что отдохнули немного и поговорили, плюс брошен намек, что на эльфе висит забавный баф, о котором он пока не подозревает. К моменту пробирания в эльф-сити уже подготовлена почва, а читатель отдохнул от прошлого экшона

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эээ, я щас подумал, что звучу с каким-то наездом. На самом деле нет, я просто пытаюсь разложить все это дело в мозгах, но получается плохо

А чего тебе хочется писать, анон? Что тебе интересно было бы прочитать самому про них?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вроде как об этом же и написал.
Как выбрать, что именно использовать, ну и со всеми сопутствующими деталями.

Но каким образом из одного только характера персонажа вылить сцену?

У меня обычно именно так и получается: хорошо изучив своих персонажей, я понимаю, как именно они поведут себя в той или иной ситуации. Соответственно, получается сцена. Если Петя - истеричка, и у него вода в жопе не держится, то не будет он молча работать рядом с Васей. Он побежит, заламывая руки, каяться перед Васей, что каконмог так плохо про него думать! Но больше никада! Он теперь Васе самый верный друг!
Истеричка - это не характер, это только одна черта. надо представлять всего персонажа в целом. Его социальное происхождение (крестьянин будет вести себя совсем не так, как дворянин. крестьянину может прийти в голову схватить топор, а дворянину - вряд ли). Его привычки и повадки. Соответственно, из этого уже что-то может вырисоваться.
К другой ключевой точке герои должны как-то прийти. В каком они положении на момент ключевой точки? В каких отношениях? Как получились такие отношения? Что каждый из них думает?
Дальше. Я уже писал, что надо выбирать те сцены, которые повлияют на дальнейший сюжет. В которых лучше раскроются характеры персонажей. Вот так и выбирай: если персонажи попьют чай и просто поговорят, это одно. А если Петя примчится ночью к Васе в спальню со слезными признаниями, а попутно на эмоциях проговорится, что в детстве бегал воровать яблоки в саду у Саурона, то это совсем другое. Соответственно, выбираем сцену с Петей в спальне, потому что она больше даст сюжету и лучше раскроет персонажей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть: сеттинг, который мне до соплей нравится (речь про оридж, если что), герои, которые мне нравятся еще больше, и несколько сцен с ними, половина из которых уже написана.
Но у меня нет цельного сюжета( Т.е. я представляю, что у А и Б должен быть роман, а В станет злодействовать, но всю картину не представляю.
Что можно сделать?

Начни с основного конфликта твоей истории.
У персонажа есть такое-то желание и такая-то цель, они не могут быть сейчас достингуты потому-то. Запиши, чего персонажи хотят и что им мешает это получить.
В экспозиции и завязке ты показываешь все эти конфликты для персонажей А, Б, В помимо того, что знакомишь нас с персонажами.
Дальше они пытаются преодолеть препятствия, отделяющие их от цели - и либо способ преодоления был негодный,  либо случилось что-то ещё, что им помешало, но цель всё ещё не достигнута, а желание не исполнено. Новая попытка, частичный успех, новый облом. Это этап развития событий, тут может быть несколько попыток, развитие героев, накопление ресурсов и знаний. Иногда даже смена целей: "не хочу жениться, хочу учиться!", но это не должен быть рояль в кустах и все танцуют, а то финал сольёшь. Какая-то напряжённость должна остаться.
Потом они подходят к большому противостоянию, где решается судьба их желаний и целей:  либо они будут исполнены и достигнуты, либо продолбаны. Это получается кульминация (она может быть у разных персонажей одновременно, а может быть в разных точках, это уж как напишешь). И потом развязка - чем всё закончилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня обычно именно так и получается: хорошо изучив своих персонажей, я понимаю, как именно они поведут себя в той или иной ситуации.

Да ясное дело. Но ситуации нет, вот в этом и сложности. С персонажами у меня сложностей нет, и если есть ситуация - все заебись, все в характере будут.
Сложности именно в том, чтобы какую-то основу ситуации изобрести. То есть, если я уже придумал, что вот Петя может прибежать к Васе ночью, а далее по тексту, то я спокойно допилю это до нужного мне вида и нужного функционала. Но если я этого не придумал, и в голове только общее "ну вот надо ю показать, как изменился Петя" - вот тут и зависло. Надо показать. А в какие декорации расставить фигурки?..
Ладно, надо завязывать ныть. Мы с тобой вообще о разном, кажется, ну да это я объясняю свои проблемы как кирпич, сам вижу 

А чего тебе хочется писать, анон? Что тебе интересно было бы прочитать самому про них?

А вот хуй его знает. Когда я читаю, я редко думаю, что хотел бы вот такое и такое, нет, я только слежу за сюжетом и жду, что ж там впереди. Не загадывая и не надеясь на что-то конкретное.
А если пишу, то оценивать как читатель не могу вообще, это ж мой текст    я его вижу только глазами автора.

Наверное, у меня просто туго с фантазией, на ключевые моменты ее хватает, на промежутки - нет. И это хуево.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а помогите советом, пожалуйста. Есть у меня в задумке некий текст. Есть хорошо продуманные герои, в принципе основной костяк сюжета и конфликты. Нет - продуманного мира. Точнее как, у меня мир делится на реаловый и магический, и вот магический продуман. А где дело должно происходить в реале я никак не могу решить. Это точно должно быть близко к настоящему, но при этом я не хочу брать никакой настоящий город. И с одной стороны по логике мне кажется, что разумно выбирать сеттинг из того, что знаешь, то есть ну писать про современную Россию. Я в ней живу, я смогу ее отлично показать. С другой стороны у меня вообще душа не лежит к ней. Она задает совсем не то настроение, когда я о ней думаю.
В общем я сижу, гуглю фоточки и брейнстормлю на минималках, но пока никуда не сдвинулась. Если косить под иностранщину, у меня провал по матчасти. Если не косить под иностранщину - провал по настроению. Куда податься?