Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#20326 2019-08-26 21:12:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так я и говорю, смотреть надо. Не видя текста сказать, что там вписывается, а что нет, нереально, имхо. Главное чтобы не блондины/брюнеты.
Между мужчиной и блодинобрюнетами нет разницы, когда речь идёт о пове персонажа. Одниковое говно будет и то и другое по отношению к персонажу, чей пов.
А касательно не-ПОВ-персонажа заместительные норм?
Желательно использовать что-то одно, либо менять постепенно в зависимости от отношения персонажа.
#20327 2019-08-26 21:25:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Между мужчиной и блодинобрюнетами нет разницы, когда речь идёт о пове персонажа. Одниковое говно будет и то и другое по отношению к персонажу, чей пов.
POV или нет, но "мужчина" вполне допустим, когда читатель ещё не знает, как зовут персонажа. Даже если персонаж - это POV.
#20328 2019-08-26 21:36:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
POV или нет, но "мужчина" вполне допустим, когда читатель ещё не знает, как зовут персонажа. Даже если персонаж - это POV.
В очень редких случаях, когда на этом завязана какая-то фишка. Но в остальных нет. Потому что вопрос не в том, что значит читатель, а в том, что знает POV. На этом в принципе погружение читателя в голову персонажа завязано.
Использование "мужчины" выглядит неплохо и может иметь место только в том случае, когда текст начинает с позиции всевидящего, а потом происходит погружение. Оставаться в пове и использовать "мужчину" - весьма хуевая идея (повторюсь, за крайне редкими исключениями).
#20329 2019-08-26 23:32:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
аа бля анон который недавно приходил с ебаным ИП в смысле интриг и интриганов, который все еще боится не вытянуть...пиздец как слооожна, когда у тебя в принципе нет тупых персонажей, все интриганы хайлевелы, кто кого перехитрожопит, закулисные кукловоды и все такое. Ыыы. Но если вырулю и асилю, должно быть нот бэд.
#20330 2019-08-27 07:45:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
мужчина впишется только если там в темноте кто-то другой на Ваню смотрит, и ПОВ другого, и типа "Лена увидела какого-то пьяного мужчину в серой куртке и грязных джинсах", что-то в таком духе. если пов Вани, то мужчина там точно не нужен
Бывает и без полного переключения, как бы воображаемый пов внутри реального. "Девушка, которую назвали Леной, попрощалась с компанией и направилась к автобусной остановке. Ваня хотел было догнать ее и спросить, о какой это аварии она рассказывала, но вовремя сообразил, что она вряд ли доверится пьяному мужчине в грязных джинсах". "Сообразил, что" может быть и подразумеваемым, останется "...но она поторопилась оторваться от незнакомого пьяного мужчины...", это сложнее для восприятия, но еще не ошибка, имхо. В общем, когда Ваня смотрит не сам на себя, а на мир, который смотрит на него, он может себя обозначать по-разному. Но "Иван" и тут пригодится вряд ли. Вот "рядовой Сидоров" может, а "Иван" слишком близко к "Ване", никакого особого смысла не несет.
Отредактировано (2019-08-27 07:59:09)
#20331 2019-08-27 12:30:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, как бороться со страхом пустого листа?
У меня такое: я перед тем, как сесть за фик, долго прокрастинирую, туплю в холиварку, еще куда, и только потом принимаюсь за дело. Когда уже начал, то писать нравится, но вот до начала - я тупо БОЮСЬ приступить(
У кого было? Что делали?
#20332 2019-08-27 12:42:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, как бороться со страхом пустого листа?
Пишу сначала самые вкусные эпизоды. Именно те, ради которых хочу забацать текст. Иногда в нескольких вариациях, иногда - смакуя некие детали, которые, точно знаю, в итоге уберу (потому что мои фетиши не обязаны жить в моих текстах во всей красе, достаточно и её части). И в итоге пустого листа у меня нет. Есть фрагмент, к которому нужно сделать подводку.
...но я не собираюсь хвалиться тем, что подводка мне прям всегда-всегда удаётся. Иногда фрагменты остаются фрагментами.
#20333 2019-08-27 12:49:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Бывает и без полного переключения, как бы воображаемый пов внутри реального. "Девушка, которую назвали Леной, попрощалась с компанией и направилась к автобусной остановке. Ваня хотел было догнать ее и спросить, о какой это аварии она рассказывала, но вовремя сообразил, что она вряд ли доверится пьяному мужчине в грязных джинсах".
Так это не заместительный в его классическом фандомном обозначении, когда говорят, что заместительные - плохо, никто не имеет в виду вот этот формат. Это вообще скорее описательный синоним.
Сравни:
"Маша свернула от проспекта налево и нашла нужное здание. Девушка так торопилась на свидание, что перебежала дорогу на красный".
И
"Маша закатила ему грандиозную истерику. Удивительно, как Ваня вообще терпел эту стерву".
Во втором случае это не заместительный, а определение персонажа фактически. Так и в твоём куске.
#20334 2019-08-27 12:49:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пишу сначала самые вкусные эпизоды.
Вот не помогает.( Всё равно страх.
#20335 2019-08-27 12:55:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"Маша свернула от проспекта налево и нашла нужное здание. Девушка так торопилась на свидание, что перебежала дорогу на красный".
Почти оффтопом, но я один не вижу в этом фрагменте и "девушке" ничего криминального?.. В смысле, если бы я читал текст, и мне попались вот эти "Маша" и "девушка", я бы, наверное, даже глазом не зацепился...
#20336 2019-08-27 13:05:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
О чем тут спорить? Если не понимаешь такую очевидную вещь, ну упс. Предлагаю оставить авторам их заместительные. Для меня это сразу фильтр, чтобы не тратить время, а какая-то другая публика вон даже не заметит.
#20337 2019-08-27 13:05:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почти оффтопом, но я один не вижу в этом фрагменте и "девушке" ничего криминального?.. В смысле, если бы я читал текст, и мне попались вот эти "Маша" и "девушка", я бы, наверное, даже глазом не зацепился...
Я в целом тоже, тут уже от остального текста зависит, как он написан. Но вообще - так лучше не делать. Почему бы не сказать "она так торопилась...", чтобы уж точно было понятно, что это именно Маша перебежала дорогу, а не какая-то другая девушка?
#20338 2019-08-27 13:47:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если не понимаешь такую очевидную вещь, ну упс.
Ты странный. То, что для тебя "очевидное" - на деле просто твой личный сквик, но отвечаешь ты так, словно твой личный сквик - это всеобщий сквик, а те, кто не сквикаются с того же - идиоты.
Это как если бы я сейчас написал, что для меня наличие слэша и геев в произведении - это фильтр, и я сразу понимаю, что произведение говно, но если кто-то этого не видит - то упс.
#20339 2019-08-27 14:04:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты странный. То, что для тебя "очевидное" - на деле просто твой личный сквик, но отвечаешь ты так, словно твой личный сквик - это всеобщий сквик, а те, кто не сквикаются с того же - идиоты.
Это не сквик, это базовые правила для написания чего-то. Скорее всего, если одно из базовых правил игнорируется, то игнорируются все другие. Кому-то нравится читать низкопробную литературу, где нет цели, проигнорирована точка зрения, отсутствует композиция, не продуманы конфликты, а написано как бог на духу положит, ради бога. Я запрещаю что ли? Я наоборот говорю, не слушайте вы этих умников-зануд из интернета, пишите для себя и для таких же как вы, без "сквиков".
#20340 2019-08-27 14:08:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кому-то нравится читать низкопробную литературу, где нет цели, проигнорирована точка зрения, отсутствует композиция, не продуманы конфликты, а написано как бог на духу положит, ради бога.
Я орал, как сука, на Пехове от того, что там в качестве заместительных используются все прозвища персонажей по очереди. 
Тем не менее, это все еще крепкое фэнтези, сеттинг-конфликты-характеры-этц в наличии, в фандомно-любительской среде ну оч далеко не каждый так пишет.
#20341 2019-08-27 14:12:02
#20342 2019-08-27 14:17:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но писали они во времена эры динозавров, сейчас так уже никто не делает.
Страж - 2010-2014.
И ты, конечно, можешь объективно и доступно рассказать людям с не таким развитым вкусом, как у тебя, почему в целом эта серия книг как фэнтези никуда не годится, там отсутствует композиция и не продуманы конфликты; а так же примеры, как надо.
#20343 2019-08-27 14:24:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
2010
Через 4 месяца 2020. Это пруф на то, что это было недавно или что?
В любом случае, если дропнуть Пехова ничего не потеряешь, так что правило все еще работает. Я в свое время дропнул еще на фанфик-эпопее с Гарретом (позаимствованным из компьютерной игры) и как-то пережил.
Вообще апеллировать к русскоязычному фэнтези, где в фаворе всегда были кто-то типа попаданцев, считаю моветоном.
Есть талантливые ребята, но они теряются в море... В общем, море всякого, что предпочитают издавать. Поэтому ориентироваться лучше на зарубежных исполнителей.
#20344 2019-08-27 14:27:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
там отсутствует композиция и не продуманы конфликты
Специально для тебя так же подчеркну в своей фразе: "Скорее всего, если одно из базовых правил игнорируется, то игнорируются все другие". Скорее всего если игнорируется какое-то правило, то остальным тоже не очень повезло. Но необязательно. Однако проверять нет желания, столько всего уже написано, не хочется тратить время на вероятности.
Отредактировано (2019-08-27 14:28:45)
#20345 2019-08-27 14:48:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Безотносительно творчества Пехова это все равно странный аргумент в пользу заместительных. Представьте автора, который хорошо умеет в сюжет, персонажей, диалоги, но регулярно лажает с -тся и -ться. Что теперь, остальным тоже нужно игнорировать правило?
А еще в тексте все относительно, и даже канцелярит может стать приемом, если автор знает, что и зачем он делает. Так и с заместительными. Но использовать их по принципу "ачотакова, я у кого-то видел" или "чтоб не повторяться, Марьиванна придет и наругает" хреново и не надо так.
#20346 2019-08-27 15:01:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не пойму, об чем спор вообще, аноны. Да, бывают интересные тексты, где автор использует заместительные. Я такой читал как-то, написал автору в личку, объяснил, почему так не надо. нормально пообщались, автор поправил, текст получился - конфетка. Живые диалоги, лихой сюжет, интересные персонажи.
Как-то я читал охренительный фик по Началу с зомби-тематикой, в котором было много ошибок. Фик менее охренительным от этого не стал.
Но в целом - да, видя заместительные, большинство обычно закрывает писево, потому что есть 2% вероятности, что там что-то годное, но 98%, что нихрена.
#20347 2019-08-27 16:08:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
заместительные разные бывают, и "девушка" как-то многим норм, не обращу особо внимания, а вот блондины, брюнеты и аметистовоглазые лучники это треш...
#20348 2019-08-27 17:07:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Безотносительно творчества Пехова это все равно странный аргумент в пользу заместительных. Представьте автора, который хорошо умеет в сюжет, персонажей, диалоги, но регулярно лажает с -тся и -ться. Что теперь, остальным тоже нужно игнорировать правило?
Передернул как боженька 
Анон пишет:Ты странный. То, что для тебя "очевидное" - на деле просто твой личный сквик, но отвечаешь ты так, словно твой личный сквик - это всеобщий сквик, а те, кто не сквикаются с того же - идиоты.
Это не сквик, это базовые правила для написания чего-то. Скорее всего, если одно из базовых правил игнорируется, то игнорируются все другие. Кому-то нравится читать низкопробную литературу, где нет цели, проигнорирована точка зрения, отсутствует композиция, не продуманы конфликты, а написано как бог на духу положит, ради бога. Я запрещаю что ли? Я наоборот говорю, не слушайте вы этих умников-зануд из интернета, пишите для себя и для таких же как вы, без "сквиков".
Фуфуфу, я аж ослеп от белопальтовости 
#20349 2019-08-27 17:12:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Фуфуфу, я аж ослеп от белопальтовост
Как я рад, что такие люди никого не слушают, всех воспринимают белыми польтами, срут смайлами вместо аргументов и принципиально игнорируют правила. Сразу можно понять, чьи куличики лучше обходить за версту.
#20350 2019-08-27 17:18:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Фуфуфу, я аж ослеп от белопальтовост
Как я рад, что такие люди никого не слушают, всех воспринимают белыми польтами, срут смайлами вместо аргументов и принципиально игнорируют правила. Сразу можно понять, чьи куличики лучше обходить за версту.
А мы-то как рады, что ваши белые польты за версту видно, просто пиздец.