Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сорокалетний мужик насилует двенадцатилетку

Выделенного достаточно, анон.
Пиздец не слишком меняется, от того насилует ли сорокалетний двенадцатилетку или двадцатилетку, двадцатилетний сорокалетку или семидесялилетку, и даже мужик или баба.
Возраст согласия тонкая штука, конечно, исторические романы и даже условные околосредневековые сеттинги идут по тонкому льду, но там необязательно было насилие.
Ну и подростки экспериментируют - тоже ничего страшного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, костыль — это то, что происходит не согласно логике повествования, а по авторскому произволу.

Хм... Я ТС и теперь я ушёл думать. Хотел рассказать подробнее, что у меня там происходит, но в процессе получилась такая простынь, по большей части с обрисовкой того, кто такие персонажи, и кем они друг другу приходятся, что я решил не грузить людей.

▼если кратко⬍

В общем, наверное, если у меня сцена с пьянкой, во-первых, раскрывает биографию Васи (а точнее его отношение к тому, что с ним произошло в детстве, и то, что, нет, ему не плевать, и по психике некое событие ударило сильно), во-вторых, способствует возникновению с одной стороны дружеской симпатии к другому персонажу (который уже некоторое время пытается подружиться с Васей, несмотря на то, что Вася асоциален и плохо реагирует на людей), а с другой - примерно в той же мере - сильной неловкости в общении с тем же самым персонажем. И с третьей стороны - благодаря последствиям со всё тем же персонажем знакомится родственник Васи. И первым замечает, что с новым другом Васи не всё просто (что в дальнейшем будет пытаться донести до Васи).

Буду надеяться, что не костыль, про пропаганду даже не думаю... Пошёл писать дальше, спасибо .

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотел рассказать подробнее, что у меня там происходит

Надо было рассказывать, я болею за Васю)

Буду надеяться, что не костыль

Нет, конечно, раз раскрывает персонажа и добавляет взаимодействия — это хорошая сцена. Лучей вдохновения тебе, анончик, надеюсь, у тебя всё получится, как ты хочешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пните меня в какую-нибудь сторону, а то я (ещё и начитавшись обсуждений про Сью-не Сью и развивается - не развивается), кажется, осознал, что сливаю у себя одного персонажа. Точнее, упустил момент с тем, что персонажу неплохо бы куда-нибудь развиться.
Просто навскидку - вот есть у меня девочка Света, которая по сюжету влюбилась в мудака Васю.

▼много букв⬍

Влюбилась чистой и беззаветной любовью, готова пылинки с него сдувать и родить от него троих детей. Видит в нём исключительно хорошее, все его злонамеренные проступки оправдывает.
И, сюрприз-сюрприз, мудак, общаясь со Светой, постепенно и впрямь становится чуточку лучше. Да и оказывается на деле не на 100% мудаком, а скорее человеком, который в виду ряда факторов почти не умеет общаться с людьми, и у которого очень большие проблемы с выражением собственных эмоций, особенно позитивного характера.
И Свету не обижает, если что (он вообще девочек не обижает, мудак он скорее с мальчиками).
Но - у мудака в жизни есть один-единственный интерес. И в какой-то момент ему приходится выбирать между интересом и отношениями со Светой. Он, не задумываясь, выбирает интерес, бросает Свету и уходит в закат...
...но в процессе до него доходит, что он не только мудак, но и дебил. И он пытается вернуть всё как было.
Первоначально я думал, что он к ней вернётся, она его простит, но велит "следовать за мечтой" и отпустит обратно к интересу.
Но... На протяжении всего повествования Света у меня выходит каким-то девайсом для комфортинга одного мудака (справедливости ради - мудак - ГГ, и линия Светы - это лишь одна из его сюжетных линий).
У Светы есть характер, есть история, есть некие скелеты в шкафах, но на историю они толком не влияют (допустим - она обижена на собственного отца за то, что тот вообще не уделяет ей внимания, особенно после смерти матери, и даже в каком-то смысле обижена на собственную мать, которая тяжело болела, и, зная, что умирает, старалась как можно скорее и лучше подготовить Свету к тому, чтобы та без неё обходилась... А Свете просто хотелось, чтобы её в детстве любили, как других детей а не к чему-то "готовили", и у неё не осталось воспоминаний о "ласковой и любящей маме"... Короче, есть у Светы свои особенности). Я это скорее для образа в целом делал, и чтобы лучше понимать, почему она такая, как есть.
Казалось бы, если я хочу, чтобы в персонаже что-то поменялось, ей достаточно просто послать вернувшегося к ней мудака. Мол, ей надоело бегать за чужой симпатией, она поняла, что заслуживает лучшего, а мудаки пусть катятся на все четыре стороны. Занавес.
Но, вроде, я хочу, чтобы у них в итоге всё было более или менее хорошо, даже если и не идеально.
И теперь я думаю, что ещё можно вытворить со Светой, чтобы она перестала быть чёртовым девайсом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Первоначально я думал, что он к ней вернётся, она его простит, но велит "следовать за мечтой" и отпустит обратно к интересу.

Вообще-то нормально иметь и интерес, и отношения. Пусть Света тоже себе заведёт интерес, и будут они счастливо отношаться в свободное время.
Если у неё ещё нету, как раз тогда, когда он её бросил, она может чем-нибудь заняться, чтобы отвлечься.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня в таких случаях только один вопрос: а почему нельзя совместить интерес и Свету? Он любит экстремальный туризм, а она лежать на диване с книжкой? И че, пускай едет в свой поход, она тоже от него отдохнет несколько дней, приедет - будет ахуенный секс(тм) еще жарче.
Или он наемный убийца, которому нельзя заводить семью?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут ещё особенность самого мудака - до определённого момента он искренне верит, что ничто и никто не должно отвлекать его от интереса. У него нет и никогда не было нормальных друзей, Света - его первая девушка, с которой он сначала вообще не знал, что делать, когда она на него "свалилась". И он думал, что так он может всего себя посветить интересу. Фактически, когда его осенило, что он дебил, он не решил отказаться от интереса, до него просто дошло, что Света ему, в общем, не мешала (и мешала ему не Света, а собственные мозговые тараканы).

Отредактировано (2019-08-20 21:30:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И теперь я думаю, что ещё можно вытворить со Светой, чтобы она перестала быть чёртовым девайсом.

Запили ей собственный конфликт и собственную арку. Света хочет того-то и того-то (желательно - не "сделать счастливым Васю",  а для себя), но получить этого не может потому-то.
Дальше делай всё по классической схеме: Света движется в направлении к желаемому, но случается хуета-1; Света предолевает хуету-1 и как бы получает желаемое, но на самом деле это желаемое - хуета-2 и Света в жопе; Света, порыдав и встряхнувшись, выгребает из жопы к светлому будущему, но тут является ужасная хуета-3 (можно recurring 2 или 1) и говорит "мва-ха-ха"; Света с помощью Васи одолевает хуету-3; Света получает желаемое и сливается с Васей в счастливом экстазе.
Потом накладываешь эту арку на арку Васи и делаешь им совместные сцены, одного частью проблем другого, одного частью решения проблем другого.

Отредактировано (2019-08-20 22:04:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Понял, что у меня проблема всегда в одном моменте: показать тот самый миг, когда герой влюбляется. вот самое зарождение именно любви, а не просто симпатии, восхищения. Любовные страдания, желания могу описать, а вот с сааамым началом затык.
Так еще и герои... один суровый военный весь в работе, другой гопник с тяжелым детдомовским детством.
аноны, а как вы показываете первых "бабочек в животе"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а как вы показываете первых "бабочек в животе"?

А его может не быть, анон. У многих людей моменты начала влюбленности и осознания влюбленности вообще разнесены. Можно очень долго юститься по человеку неосознанно, а потом происходит вспышка, удар, хоп и ты смотришь на человека и осознаешь, что всеее это время.
Короче, все очень зависит от характера, манеры поведения, желания прислушиваться к себе и рефлексировать. Универсального рецепта нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я обожаю поворот, когда герои долго в неосознаваемом юсте

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я обожаю поворот, когда герои долго в неосознаваемом юсте

Вот да, мой любимый троп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот кстати про любовь и бабочек.
Я заметил, что мне сложнее писать "опытных" персонажей, чем трепетных девственнков с нулевым эмоциональным опытом.
И заметил на контрасте: у меня есть две пары, в одном случае - Персонаж A влюбляется в персонажа B и проходит все семь кругов ада, потому что такого с ним ещё не было, и он не понимает, что с ним происходит, что со всеми этими эмоциями делать (и вообще долго борется с собой, пытаясь себе же доказать, что никаких эмоций нет), нервничает, находится в постоянном противоречии с самим собой...
А во втором случае есть персонаж C, который уже долгое время живёт по принципу "а чего заморачиваться? Подошёл, взял за руку, нежно прошептал на ухо...". И он приметил персонажа D, который ему зашёл, и с которым он был бы не прочь замутить (C не блядун, гоняющийся за каждым симпатичным персонажем, но и не трепетный девственник, и характер у него такой, что он в принципе ко многим вещам довольно легко относится).
И вот в первом случае мне писать интересно, весело, забавно, и вообще я додаю себе всего и вся.
А во втором я сам не верю, что у персонажей в итоге может что-то получиться (хотя должно), потому что отношение персонажа C к происходящему мне кажется слишком "простым". Какие там бабочки? D привлекателен, сам C чертовски привлекателен... Я стараюсь вырулить на то, что D для C в итоге станет кем-то большим, чем простая интрижка, и как раз до этого C нужно дорасти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот кстати про любовь и бабочек.
Я заметил, что мне сложнее писать "опытных" персонажей, чем трепетных девственнков с нулевым эмоциональным опытом.
И заметил на контрасте: у меня есть две пары, в одном случае - Персонаж A влюбляется в персонажа B и проходит все семь кругов ада, потому что такого с ним ещё не было, и он не понимает, что с ним происходит, что со всеми этими эмоциями делать (и вообще долго борется с собой, пытаясь себе же доказать, что никаких эмоций нет), нервничает, находится в постоянном противоречии с самим собой...
А во втором случае есть персонаж C, который уже долгое время живёт по принципу "а чего заморачиваться? Подошёл, взял за руку, нежно прошептал на ухо...". И он приметил персонажа D, который ему зашёл, и с которым он был бы не прочь замутить (C не блядун, гоняющийся за каждым симпатичным персонажем, но и не трепетный девственник, и характер у него такой, что он в принципе ко многим вещам довольно легко относится).
И вот в первом случае мне писать интересно, весело, забавно, и вообще я додаю себе всего и вся.
А во втором я сам не верю, что у персонажей в итоге может что-то получиться (хотя должно), потому что отношение персонажа C к происходящему мне кажется слишком "простым". Какие там бабочки? D привлекателен, сам C чертовски привлекателен... Я стараюсь вырулить на то, что D для C в итоге станет кем-то большим, чем простая интрижка, и как раз до этого C нужно дорасти.

Это да)) Муки душевные и вообще стеклишко писать интереснее. Но мне сложно именно психологию влюбляющегося человека показать. Как это бывает? Вот юстился-юстился, типа, я уважаю этого мужика! О, это такой крутой мужик! Я хочу, чтоб он меня уважал! Хочу оправдать его ожидания!
А следующим в этой цепочке будет что? Я хочу его поцеловать? Хочу, чтоб он меня трахнул?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А следующим в этой цепочке будет что?

Полюбоваться красивым телом? Ну, или не красивым, но полюбоваться.
Но, я тот ещё советчик, суровые мужики - это не совсем моё. Особенно если их сразу два, суровых.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А следующим в этой цепочке будет что?

Полюбоваться красивым телом? Ну, или не красивым, но полюбоваться.
Но, я тот ещё советчик, суровые мужики - это не совсем моё. Особенно если их сразу два, суровых.

Спасибо) Да.. Полюбоваться. Вот любуется и уверен, что это всё от уважения))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А анон вот думал написать приключалово, где герои уже в отношениях. Набросал завязку и понял, что они друг друга пока воспринимают всего лишь как подходящего партнёра для секса и не более. Ну, спасают друг друга, беспокоятся, но воспринимают это через призму работы в команде.
Вот так к приключалову пришлось добавить развитие отношений до осознания, что у них всё-таки всё серьёзнее, чем им кажется. Ну, хоть не с юста началось

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А анон вот думал написать приключалово, где герои уже в отношениях.

Как же я мечтаю почитать такие работы. Чтоб отношения дружеские, с сексом, без мозгоебства, с взаимными безобидными подколами... Но хер там - все равно какие-то кризысы-хуизисы, надоело уже, все одинаковое. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же я мечтаю почитать такие работы. Чтоб отношения дружеские, с сексом, без мозгоебства, с взаимными безобидными подколами...

Ооо, я именно с этой мыслью и начинал. А потом углубился в предысторию и понял, что там у одного в башке полный пиздец. Часть пиздеца он осознаёт и скрывает, чтоб не кидались спасать и комфортить, потому что ну ему ж с этим норм, а для окружающих не опасно. И часть не осознаёт, потому что это совсем глубинные установки, но до поры до времени не вылезают. Когда всё это выплывет наружу, партнёр, конечно, в ахуе, как со всем этим можно жить.
Не уверен, вытяну ли я это всё так, как задумал, не попробуешь - не узнаешь. Но чего мне просто приключалово не писалось

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Понял, что у меня проблема всегда в одном моменте: показать тот самый миг, когда герой влюбляется. вот самое зарождение именно любви, а не просто симпатии, восхищения.

У меня вообще сейчас получается классическое "она его за муки полюбила, а он ее — за состраданье к ним".  Потому что идет сначала настороженное сотрудничество, потом настороженное же признание некоторых достоинств друг друга, потом героиня мимоходом отмечает, что он ничего так (но клеится не собирается), а герой видит ее полуголой и признает другие ее достоинства (но тоже вследствие этого клеиться не собирается). И куда кидать искру, бурю, безумие, чтобы разбавить эти ровные отношения эмоциями до наступления этих самых мук, нипанятна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня вообще сейчас получается классическое "она его за муки полюбила, а он ее — за состраданье к ним".  Потому что идет сначала настороженное сотрудничество, потом настороженное же признание некоторых достоинств друг друга, потом героиня мимоходом отмечает, что он ничего так (но клеится не собирается), а герой видит ее полуголой и признает другие ее достоинства (но тоже вследствие этого клеиться не собирается). И куда кидать искру, бурю, безумие, чтобы разбавить эти ровные отношения эмоциями до наступления этих самых мук, нипанятна.

Анон, а попробуй добавить больше физического взаимодействия в ситуациях, когда можно было бы и без этого обойтись. Соприкоснуться пальцами, передавая вещь друг другу, хотя её вполне можно было бы просто положить на стол, например. Или положить ладонь на плечо, ну и все в том же духе. Тебе видней, что в твоем сеттинге лучше сработает.
Я сам просто мучился с отсутствием химии и бросил один оридж. А потом, когда спустя какое-то время вернулся и перечитал, понял, что герои вроде пока не испытывают конкретно любовных чувств, вот это самое настороженное сотрудничество. Но при этом они все время неосознанно стремятся друг к другу прикоснуться, и это пиздец как волнительно и намекающе в некоторых моментах. Отсюда уже можно попробовать сплясать что-нибудь с искрами и бурями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а попробуй добавить больше физического взаимодействия в ситуациях, когда можно было бы и без этого обойтись. Соприкоснуться пальцами, передавая вещь друг другу, хотя её вполне можно было бы просто положить на стол, например. Или положить ладонь на плечо, ну и все в том же духе. Тебе видней, что в твоем сеттинге лучше сработает.

Дааа! Обожаю такое и ненавижу, когда с места в карьер думают о сексе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И куда кидать искру, бурю, безумие, чтобы разбавить эти ровные отношения эмоциями до наступления этих самых мук, нипанятна.

А нахрена? Мирной любви не бывает?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А нахрена? Мирной любви не бывает?

В современных фикбуковских ЛР - только страдашки, вы чо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а попробуй добавить больше физического взаимодействия в ситуациях, когда можно было бы и без этого обойтись.

О, спасибо, анон! Тем более, я что-то вроде этого и прописывал, но думал, что это тоже, в общем-то, вполне себе дженовое взаимодействие.

А нахрена? Мирной любви не бывает?

А это метафорически. Переход-то какой-то к чуйствам все равно должен быть, мне кажется, а не джен, джен, джен — хоба! — отношеньки!