Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из тех же, но, как мне с пруфами объяснял понимающий человек, это не так работает. Нужно сделать вдох, иначе несчитово.

И-и как же он это объяснял? Напиздел тебе этот человек, в общем. Ты представляешь себе, как человек дышит и как из воздуха в лёгких получается снабжение мозгом кислорода?
Вдох делает Сергей, воздух попадает в их общие лёгкие, там через альвеолы кислород из него попадает в кровеносную систему и через сосуды доносится до мозга Германа.
В каком месте тут Герману "надо сделать вдох" и зачем?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, обычно я пишу неплохо, и текст этот начал очень бодро, но постепенно скатился до того, что ты прочёл.

То есть, ты с начала текста скатился так, что ухитрился забыть, что стекло тонет в воде, и пишешь "как грязный от земли с подтопленного кладбища поток несёт пластиковые оконные рамы и отдельно – стеклянные дребезги"? 
Выкатывайся обратно, переписывай нормально, что я могу сказать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И-и как же он это объяснял?

Это было несколько лет назад, и я помню только то, что человек был очень убедителен. Я не исключаю, что напиздел, так что благодарю, анон.

То есть, ты с начала текста скатился так, что ухитрился забыть, что стекло тонет в воде

Нет, я имел в виду - по манере написания.
Что касается упомянутой фразы, то я просто описал то, что видел в подобной ситуации. (Но может, то и не стекло было, я хз).

▼Алсо⬍

Я действительно благодарен тебе за замечания, но зачем ты такой злой, будто я принёс текст с претензией на то, чтобы меня похвалили?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с текстом, этот кусок реально может быть интересным и динамичным, но не в таком виде, как сейчас. Хотя бы почисти его, пожалуйста - возможно, уже одно это улучшит восприятие.

▼чисто имхо⬍

В самом начале я просто голову сломал, пытаясь понять, как выглядит пространство. Возможно, это из-за того, что ранее как-то объяснялись декорации, но в отрывке реально непонятно. И более того, текст читается так, словно они не сиамские близнецы, а каждый отдельно.

Воды в раздевалке прибыло. Когда Герман спустился по ступеням, она дошла близнецам до груди.

Герман спустился - но как, если они вместе? Если Герман стоял выше - на сколько ступеней выше он мог стоять, на одну-две? Тогда сойти с одной ступеньки не называется "спуститься". И то, что тут сказано "вода дошла близнецам до груди" делу не особо помогает, только возникает диссонанс.

Дверь была – нараспашку.
— И чего теперь, - обескураженно повторял брат.
Он переступил порог и в лицо Сергею ударила вода и едва не вышибла из него дух. Близнецов сбило с ног и тащило, пока Серёжа, выбросив руку из воды, не вцепился в облицовывавшую бар решётку.

Вот опять, один переступает порог отдельно от другого. И дверь открыта, но надо было переступить порог, чтобы в лицо ударила вода. Там брандспойнт притаился? Я в общем понимаю, что хотел сказать автор, но только додумыванием, а не тем, что текст живо передает образы.
Опять же, возможно, я не вполне понимаю, какие именно сиамские эти близнецы, но странно, что вода бьет в лицо одного, а другого нет, снова представляется брандспойнт в засаде.

волна лизнула вывеску, и та, потерпев замыкание пошла ко дну. Близнецов увлекло под воду.

Алсо, анон, какая связь между замыканием и уходом на дно? Ее оторвало - так лучше так и сказать...

Сергей исхитрился повернуться

Очень неторопливое действие описано, анон - исхитряются не очень-то быстро. То бишь на суше, может, и быстро, но в воде, когда накрыло волной, ты уходишь ко дну, тонешь... Хотя бы "изловчился", что ли, оно звучит быстрее)
Имхо, имхо)

По арматуре пробежала крупная дрожь. К бару течением прибило Грёза. Образ его был тускл, ореол смазан, и сначала Серёжа принял его за эскапистскую галлюцинацию.

Грёз настолько большой и тяжелый? И не очень понимаю подбор слов про образ и ореол - это какая-то специфика зрения Сергея, что-то специфичное для мира? Ауры?
Дальше тоже не вполне понимаю логистику, вроде они могут стоять, вода под горло - то есть не настолько высока, чтобы из воды выбраться прямиком на козырек, там еще, наверное, забираться как-то пришлось? Лестница пожарная, еще что? Козырьки от поверхности повыше делают, 2.50 как минимум. Это не критично, конечно, не суть важно, как они туда забрались, но взгляд цепляется.

а, вот еще что.

вывеску, и та, потерпев замыкание пошла ко дну. Близнецов увлекло под воду.

И потом оказывается, что вывеска-то и придавила ладонь. И это из разряда "ничто не предвещало". Вывеска должна была лететь прямо мимо, может, могла бы мелькнуть мысль "спасибо, что не по голове", но роль просвистевшей мимо угрозы отведена канализационному люку. Может, одной вывески и хватит для угрозы? Чуть не пришибла, если бы не сбило с ног волной или ветром - то и пришибла бы, но вот руку в ловушку поймала?

Еще мне кажется, анон, что над отображением ветра и потока стоит поработать, усилить - а вот рефлексию Сергея, напротив, ослабить/сократить, за ней теряется чудо-погода.

В общем, как-то так, анончик.

Отредактировано (2019-08-05 15:54:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с текстом, этот кусок реально может быть интересным и динамичным, но не в таком виде, как сейчас. Хотя бы почисти его, пожалуйста - возможно, уже одно это улучшит восприятие.

Анон, спасибо, ты волшебник!

▼Скрытый текст⬍

Кое-что действительно объяснялось раньше, в том числе насчёт того, почему

текст читается так, словно они не сиамские близнецы, а каждый отдельно.

В этом я вижу добрый знак, поскольку не хотелось попасть в ситуацию, когда я выдаю персонажам какую-то особенность, а потом пишу так, будто такого не было.
Но на многое ты меня прямо открыл глаза, которые совсем замылились.

Вообще, ребята, вы мне здорово помогли.
И, помню, в середине треда кто-то писал, что если текст встал - значит, есть в нём какой-то косяк. В который раз убеждаюсь, что так оно и есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, поделитесь секретами, как написать хорошего, положительного героя - привлекательным и не скучным? Сколько ни пытаюсь, хорошие парни меркнут на фоне непонятых, сложных, хитровыебанных антигероев.
Просто потому, что хороший он и есть хороший - известно, как он поступит, а злодеи могут быть любыми в самых ебанутых сочетаниях и вести себя непредсказуемо.

Отредактировано (2019-08-05 19:35:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно я тоже внесу кусок с попыткой в динамику? Буду благодарна за ваши мнения, аноны)
Это кусок аушки по Ai no kusabi

▼Скрытый текст⬍

  У машины не может быть души.
      Но разве у людей…
      Разве у детей, выращенных в искусственных резервуарах, у детей, которым протезы заменили потерянные конечности, у детей, которых импланты, встроенные в мозг, избавили от психоневрологических болезней, нет души? Где в них заканчивается машина и начинается человек? Разве новые технологии не приблизили вас…
      Разве не новые технологии приблизили нас к миру, где прозревают слепые и воскресают мёртвые? Вы обвиняете меня в демагогии, но мне не нужны нечестные приёмы, чтобы обнажить нелогичность…
      несовершенство…
      несостоятельность…
      противоречивость…
      Мне не нужны нечестные приёмы, чтобы обнажить порочность вашей логики, Ваше Преосвященство.
      Прогнозируемая реакция: гнев.

***

      — Шикарно! — Вилия бесшумно выступает из теней, её рыжие лохмы сияют как факел. — Последняя трансляция дебатов — огонь, миллиарды поджаренных жоп по всей галактике! И голограмма класс — зелёный теперь тренд сезона. Где купить такой головной убор?
      — Прилетай и сама спроси.
      Она улыбается шире, обнажая почти беззубый рот. Два клыка как бритвы.
      — Я драная бесхозная кошка. На Амои таких не любят.
      О праве драных кошек и котов жить на Амои он мог бы поспорить, но, выразительно посмотрев на кейс, молча выбрасывает сигарету. Завеса из дымка рассеивается. Алые каренезейские глаза Вилии впиваются в его лицо, и хочется поправить защитные очки.
      — У нас тут принимают ставки, — продолжает она, — может ли Юпитер стебаться. Как считаешь?
      — Ты настаивала на личной встрече, чтобы обсудить Юпитер?
      Она цокает языком. На раздвоённом кончике переливается радугой шарик пирсинга.
      — Нет, я хотела убедиться, что на Амои, кроме ваши консервированных элитников, ещё остались настоящие живые мужики… которых украшают шрамы, знаешь?
      Знаю, что мысли элиты ты не можешь прочесть.
      Вилия не ждёт ответа — поднимает кейс, и замок тихо щёлкает, открываясь. Внутри спит маленькое бесполое существо: обхватило кляп толстыми губами, на огромной лысой башке трепещут уши-плавники.
      — Чистокровная менейская сирена. Сто ка наличными и только из большой к тебе любви!
      — Говоришь про любовь и обдираешь как галасскую липку.
      Но возражение ленивое и бесполезное, потому что:
      — Любовь и верность стоят дорого. Хотя, конечно, мы всегда можем договориться… — Она подаётся к нему томно, как настоящая вилия, и пытается стянуть очки.
      Он всовывает в её руку конверт.
      В его мозгах нет ничего интересно. Но надо сохранять интригу.
      — Разбиваешь мне сердце! — Спрятав деньги, она наконец вручает ему товар. — Тварь спит, внутри звукоизоляция, но они непредсказуемы, если вдруг запищит — тебе пиздец.
      — Спасибо за предупреждение.
      Он чувствует её пристальный взгляд, когда разворачивается и идёт к машине через длинную тёмную парковку. Над его головой мерцают тусклые лампы, тени дрожат на стенах. Он как герой голографической комедии, стилизованной под старину: преступник, который мотается на далёкие планеты и вершит незаконные дела в безлюдных подворотнях.
      Спасибо Межгалактическому Фестивалю с его Повышенными Мерами Безопасности.
      Сев в аэрокар, он снимает очки и включает автопилот. За окнами проносится шумный Логос — гладкие унылые высотки и нагромождение серых тусклых голопроекций. По сравнению с Мидасом все города кажутся уродливыми.
      Так задумано.
      В Мидасе нет преступлений и нет насилия, нет чёрного рынка и его брокеров тоже нет. Только легальный бизнес и никакой работорговли, только искусственно выращенное мясо и никакого жестокого обращения с животными, потому что…
      — Первый канал.
      Ведущий 3D-шоу вплывает в салон:
      — …перед всей разумной вселенной вновь встал вопрос: что такое душа? может ли машина, прошедшая тест Тьюринга-Кобба, обладать настоящим сознанием? Абис проигнорировали закон, запрещающий создание разумных ИИ, так неужели теперь всей вселенной расплачиваться за их беспечность? Или, может, именно суперкомпьютер решит проблемы, которые за века не решили ни политики, ни священнослужители? Последние дебаты Юпитер с представителями Церкви Млечного Пути прокомментирует эксперт в области космической теологии и этики, почётный академик Вселенского Рекрационного Акроэкологического Лицея, автор многочисленных работ по волновой генетике, профессор Энн Весальев…
      Кейс удобно лежит на коленях, одно интервью сменяет другое, под речи почётных академиков хочется спать и рот сам растягивается в зевке. Бессмысленный бубнёж. Вряд ли в мире, где нужны люди вроде Катце, вообще можно говорить об этике.
      Он почти дремлет, когда картинка вдруг меняется. Жильбер Домина улыбается камерам во все тридцать два, как человек, а на его груди блестит значок-крылья, как у.
      — Отключить.
      Ведущий исчезает, темнеют стёкла и замолкают динамики. Только нежно шуршит кондиционер. В интимном полумраке он достаёт сигарету — никотиновое облачко затягивает место, где только что был новый Глава Синдиката, будто кровоточащую рану. Тишина окутывает салон вместе с дымком, текучая и спокойная… и вздрагивает, когда аэрокар бухается вниз. Магниты ловят машину, аккуратно опускают на дорогу, тонировка сползает с окон, раздаётся писк: «чрезвычайная ситуация, ждите инструкций, ждите инструкций, ждите…» Комм висит на запястье бесполезной безжизненной безделушкой.
      Чёрт.
      На главной площади Логоса отключились рекламные баннеры. Погасли витрины торговых центров, опустели билборды и растворился защитный купол — теперь на землю падает мелкий дождь. Открыв дверь аэрокара, он видит, как прохожие недоумённо задрали головы в оголённые небеса. Какой-то тощий белобрысый парнишка говорит своей юной спутнице:
      — Это из-за магнитной бури. Сейчас включатся аварийные генераторы и система перезапустится, не…
      — Ложись!
      Он успевает, парнишка — нет. Алая лужа растекается под белобрысой головой, девочка кричит и вскакивает на ноги и сразу падает. Во лбу у неё тоже дырка.
      Пули?..
      Рядом опять стреляют, и, схватив кейс, он бросается под зависший аэрокар, ползёт вперёд. Пальцы загребают влажную искусственную травку, сверху разлетаются стёкла — куда целятся эти придурки?! — кто-то кричит, тявкает чья-то собачонка, а потом все звуки тонут в громовом раскате. И опять. И ещё раз. Молния отражается в глянце высоток, вспышка за вспышкой. Начинается ливень. Он прячется за стеной кафешки, встаёт и вытирает рукавом мокрое лицо. Перезапускает комм. Не-а, ни хрена, психи с ружьями из прошлого тысячелетия перекрыли связь в технологической столице Федерации…
      А в кейсе дыра.
      Чёрт!
      Но даже если товар сдох — в мусорное ведро не выкинешь. Потом разберёшься, сейчас — бежать. Мокрый камень скользит под ногами, волосы лезут в глаза, оглушительно визжат сирены полицейских каров. Земля вздрагивает — грохот от взрыва проносится по улице гулким эхом. Похоже, взорвали здание… Нет времени оборачиваться. Он воскрешает в памяти карту города — ему нужна зона без камер, частный сектор — и бежит, бежит, пока шум не остаётся далеко позади. И только тогда, наконец, останавливается и опирается о холодную стену. Ноги сводит в судороге, сложно протолкнуть воздух в лёгкие — будешь меньше дымить! — и перед глазами тёмные круги.
      Замок на кейсе открывается с тихим щелчком.
      Одежда мокрая насквозь — поэтому его колотит, конечно. А не потому, что хитрая тварь выползла и выпучила на него круглые рыбьи глаза. И кляп вытащила. И губы разомкнула.
      Раскалённая тупая игла вонзается в его голову. В горле встаёт ком, мир плывёт и расползается. Лужа у ног вдруг становится уютной, мягкой, тёплой, так и манит в неё прилечь и уснуть, и никуда больше не спешить, ни о чём не думать и ни от чего не прятаться…
      Он сжимает челюсти и через сопротивление воздуха поднимает тяжёлую, неподъёмно тяжёлую кисть и медленно, еле-еле заставляя себя двигаться, накрывает ладонью чудовищную пасть.
      Мир возвращается. Зверюга молча сосёт указательный палец. Подняв с земли кляп, он пытается освободить руку, но где там — тварь впилась намертво. А ещё он чувствует, как из уха течёт что-то тёплое, сбегает по шее за воротник, хотя почему «что-то», кровь, конечно…
      Комм, наконец, вибрирует. Алек уже в соседнем квартале — можно сбросить ему координаты и всё-таки сползти в неуютную лужу. Прижаться гудящей головой к стене и ждать, пока прикатит помощник и, увидев босса, мокрого, грязного, полудохлого, с какой-то мифической хренорыбой на руках, скажет:
      — Наконец ты нашёл себе подружку!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сколько ни пытаюсь, хорошие парни меркнут на фоне непонятых, сложных, хитровыебанных антигероев.

Для тебя или для читателя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во-первых, можно поставить хорошего в пару (необязательно в слэшном смысле) с непонятым антигероем. Они будут друг друга уравновешивать, и хороший будет антигероя комфортить.
Во-вторых, желательно, чтобы хороший парень был не местным юродивым, у которого просто нет другого выхода, кроме как терпеть и сглатывать, а достаточно могущественным, чтобы его хорошесть выглядела выбором. Тогда это красиво. Пощадить врага, потому что он может себе это позволить. Потому что он не боится последствий. Действовать с этаким благородным размахом, выбирать более сложный, более опасный для себя путь, лишь бы не предавать свои принципы.
По желанию можно немножко посиять на фоне антигероев: когда они будут смотреть на хорошего как на идиота, посмотреть на них как на идиотов в ответ, мол, да, я просто взял и сделал это

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно я тоже внесу кусок с попыткой в динамику? Буду благодарна за ваши мнения, аноны)
Это кусок аушки по Ai no kusabi

У главгероя имя есть? Сплошное "он, он", во-первых, звучит уныло, во-вторых, мешает читателю правильно выстроить тема-рематические связи.
Конструкции типа таких:

Ведущий исчезает, темнеют стёкла и замолкают динамики. Только нежно шуршит кондиционер. В интимном полумраке он достаёт сигарету

Начинается ливень. Он прячется за стеной кафешки, встаёт и вытирает рукавом мокрое лицо.

дают паразитную смысловую наводку, когда читатель спотыкается на том, что сигарету достаёт не кондиционер и прячется за стеной кафешки не ливень. То есть, по логике это понятно, но требует переключения контекста лишний раз. А это портит динамику.

У этого приёма, когда пишут "он-он-он" или "она-она-она" вместо имени, есть малоприличное название "оназм" - и, в общем, не надо так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, поделитесь секретами, как написать хорошего, положительного героя - привлекательным и не скучным? Сколько ни пытаюсь, хорошие парни меркнут на фоне непонятых, сложных, хитровыебанных антигероев.

А есть где-нибудь - в кино, в литературе - хорошие ребята, которые бы тебе нравились, были привлекательными и не скучными?

Просто потому, что хороший он и есть хороший - известно, как он поступит, а злодеи могут быть любыми в самых ебанутых сочетаниях и вести себя непредсказуемо.

А чем тебе интересны ебанутые сочетания и непредсказуемость?
Непредсказуемость, наверное, тоже не любая? Не так, чтобы вместо взлома самого защищённого банка влез на сосну и стал оттуда всех громко на хер посылать? Рандом рандомом, но внутри него всё равно есть какая-то логика.

Что если хорошие ребята в бегах, в меньшинстве, должны импровизировать?
Свободы "задавить старушку и пнуть кошку" у злодея определённо больше, но тогда и его успех получается "дешевле", нет? У него нет ограничений, внутри которых надо было бы крутиться, как приходится крутиться героям.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вместо взлома самого защищённого банка влез на сосну и стал оттуда всех громко на хер посылать

хотеть!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, спасибо, ты волшебник!

Я б с интересом почитал полностью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно я тоже внесу кусок с попыткой в динамику? Буду благодарна за ваши мнения, аноны)
Это кусок аушки по Ai no kusabi

Для динамики меняй лексику, синтаксис и композицию. Нединамично от слова совсем.
Это неплохой текст, так-то. Просто он медленный и рефлексивный, а не быстрый и действующий.

▼Извини, попробую пронзить⬍

Ты случайно не автор Калки-юги? Очень похожие косяки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, поделитесь секретами, как написать хорошего, положительного героя - привлекательным и не скучным? Сколько ни пытаюсь, хорошие парни меркнут на фоне непонятых, сложных, хитровыебанных антигероев.

Анончик, тут сильно зависит от того, что такое "хороший". Если ты не пишешь святого Франциска или Будду, вряд ли твой герой всепонимающ, всепрощающ, отрефлексирован настолько, что тормозит любые свои негативные реакции и сразу старается решать возникающие непонимания словами через рот.
Он просто не может пройти мимо, чтобы не помочь котенку, ребенку и старушке? Отлично, можно прикинуть, откуда берется эта черта и сыграть на ней как на слабости, показать, где он через нее влипает в проблемы (и как от него фейспалмят товарищи).
Он зело принципиален, за все хорошее против всего плохого? Пусть рубит с плеча, а потом разбирается. Пусть принципиальность загоняет его в проблемы, пусть учится терпению и терпимости (заодно и развитие персонажа).
Хороший не = идеален, грубо говоря.

Просто потому, что хороший он и есть хороший - известно, как он поступит

А если хороших способов больше одного? А если хороших нет вообще, а есть только меньшее зло? А если у него, допустим, есть еще установка "не моя война", и пусть он и хороший - но ввязываться во что-то не будет, если это не касается его лично или его близких? Если он слишком эмоционален, или наоборот?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон писал героиню - очень хорошую девочку, которая при этом воевала
Потому что не могла оставить свою страну, бла-бла, конечно.А  когда выяснилось, что война ммм не настолько свящаннея, как казалось из глубокого тыла - то мучительно лавировала между предательством своих и убийствами невиновных, проебываясь и там, и тут. С уходом в безжалостную убийцу и ту еще тварь, а потом снова с мучительным выплываниям к немногим уцелевшим принципам.
А поначалу - героическая паладинка с золотым сердцем, все по канонам, мвахаха.

Вообще помогает, когда все варианты плохие и надо выбирать из зла (или не выбирать), или когда все варианты взаимоисключающие и праведные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты не пишешь святого Франциска или Будду

кстати, еще помогает покурить информацию о знаменитых праведниках поближе, и сравнить. из чего строилась легенда, как их воспринимали современники и тд. А то за светлой картинкой порой такие бездны скрываются!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он просто не может пройти мимо, чтобы не помочь котенку, ребенку и старушке? Отлично, можно прикинуть, откуда берется эта черта и сыграть на ней как на слабости, показать, где он через нее влипает в проблемы (и как от него фейспалмят товарищи).
Он зело принципиален, за все хорошее против всего плохого? Пусть рубит с плеча, а потом разбирается. Пусть принципиальность загоняет его в проблемы, пусть учится терпению и терпимости (заодно и развитие персонажа).
Хороший не = идеален, грубо говоря.

А обязательно пихать то, что быть хорошим - плохо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А обязательно пихать то, что быть хорошим - плохо?

По-моему, речь не о том, что это плохо, а о том, что это может создавать ему проблемы -> привести персонажа к некому конфликту.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть малоприличное название "оназм" - и, в общем, не надо так.

Я подглядела этот прием у Янагихары, и он мне очень нравится)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, речь не о том, что это плохо, а о том, что это может создавать ему проблемы -> привести персонажа к некому конфликту.

А может итогом конфликта оказаться, что герой скажет "не, мне всё-таки ок" и продолжит паладинить?
Или обязательно извалять в грязи надо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А может итогом конфликта оказаться, что герой скажет "не, мне всё-таки ок" и продолжит паладинить?
Или обязательно извалять в грязи надо?

Сэр, вы осознаете, что разговариваете со своими вавками и со своими впечатлениями о том, что, как вам кажется, вы прочитали, а не о том, что в действительности написали?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Будто кто-то покушается на право писать безгрешного и всегда со всем справляющегося прекрасного паладина, лол

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А обязательно пихать то, что быть хорошим - плохо?

Где я это писал? О_О

А может итогом конфликта оказаться, что герой скажет "не, мне всё-таки ок" и продолжит паладинить?
Или обязательно извалять в грязи надо?

Анон, почему ты "возникновение проблем" приравнял к "извалять в грязи"? С каких пор недостатки человека или не вполне хорошие последствия его хороших поступков сразу делают из хорошего человека плохого?
И в том, что ты сказал, возможны нюансы. Вот, допустим, был конфликт, когда хороший человек возгорелся от несправедливости/чьей-то пакостности/чьей-то беды и сделал что-то хорошее, а получилось не очень. И он говорит "нет, мне ок" и продолжает в том же духе, как ты сказал, паладинить. Это говорит о нем и хорошее - что он принципиален и придерживает своих принципов, и, ну, не очень - потому что показывает его как человека, которому свои принципы могут оказаться важнее чьего-то реального блага. Получается человек, который хочет причинять добро не так, как его видит объект причинения, а лично он сам. Это уже может привести к дальнейшим сложностям, в стиле "я лучше знаю, как для тебя лучше".
Он при этом и может даже знать, как на самом деле лучше - и тут появляется, если захочется, причина поговорить о свободе воли (не тупо авторскими рассуждениями в лоб, конечно).
Это может привести к конфликтам с товарищами, которые, например, могут начать от него что-то скрывать, а потом это вскроется, и могут пойти обиды - вы мне не доверяете, а я же хотел как лучше!
Это может ветвиться разными способами, и это не значит "извалять героя в грязи" и сделать из хорошего паладина - плохого человека. Просто это, ну, последствия. Логично вытекающие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон писал героиню - очень хорошую девочку, которая при этом воевала

Анон, ты так описал, что очень захотелось прочесть... Может, спалишься в личку?