Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#19626 2019-07-22 13:39:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А кому-нибудь вообще реально помогают все эти книги по писательству? Я сколько ни читал - все впустую, кроме Норы Галь. А остальные самоучители в один глаз влетали, из другого вылетали. Как не умел писать крупную форму и строить сюжеты, прописывать грамотные диалоги, так и не научился. Для меня все это так и осталось теорией, а на практике я не знаю, как подступиться. Наверно я просто тупой.
#19627 2019-07-22 14:30:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне Кинг помог, как писать книги
Это скорее автобиография, очень душевная, я начал какие-то штуки применять
Еще Путь художника ничотак, только меня утренние страницы бесят
#19628 2019-07-22 14:31:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А так, имхо, есть ровно один способ научиться писать: писать
Хоть задрочи все самоучители
#19629 2019-07-22 14:37:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Еще Путь художника ничотак, только меня утренние страницы бесят
О, я веду их уже 8 лет. 
Только эти страницы давным-давно мутировали из "утренних" в "когда попало" и превратились в подобие дневника, где вперемешку описан и реал и фандомность, и всякая ерунда. Накопился целый талмуд, не знаю, куда его девать.
#19630 2019-07-22 14:40:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А кому-нибудь вообще реально помогают все эти книги по писательству? Я сколько ни читал - все впустую, кроме Норы Галь. А остальные самоучители в один глаз влетали, из другого вылетали. Как не умел писать крупную форму и строить сюжеты, прописывать грамотные диалоги, так и не научился. Для меня все это так и осталось теорией, а на практике я не знаю, как подступиться. Наверно я просто тупой.
Помогают. И Кинг, и учебники по сценарному мастерству, и эссе Паланика, и Галь. Да, прежде всего надо писать, конечно, но практика это одно, а теория - другое. И теория очень полезна и позволяет значительно сократить путь. Если ее читать внимательно и уметь применять на практике.
#19631 2019-07-22 14:41:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, не подскажете интересных книг для писателей? Нору Галь анон знает, мне скорее про структуру текста, сюжет, вот это все, лучше бы почитать.
Нора Галь про переводы и стиль, а про сюжет и структуру текста - это не к ней, имхо.
Структура текста - это ты про композицию?
С сюжетом и композицией проще всего, наверное, сценарные всякие учебники посмотреть. Да, специфика будет не книжная, но там конкретные примеры, довольно хорошо про все фишки и ошибки пишут, по делу и без лишней воды. Митта, например (хотя у него как раз вода есть 
)
#19632 2019-07-22 14:44:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тут были анончики, которые знакомы с редакторской работой и рекомендовали посмотреть списки литературы для редакторского дела.
Нужно поработать с стилем и почитать про уже изобретенные велосипеды, чтобы не тратить зря время.
Подскажите, что из списка - туфта, а что по делу?
#19633 2019-07-22 14:47:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне Макки очень помог со своей The Story. И ещё несколько англоязычных книг о структуре текста, "Save the cat! Writes a novel" та же. Они даже больше зашли, чем Макки, он всё-таки про сценарии пишет.
#19634 2019-07-22 17:00:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мааса я выше рекал, топовая книжка.
#19635 2019-07-23 09:21:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Подскажите, что из списка - туфта, а что по делу?
Мильчин, Голуб и Накорякова точно норм, остальные хз
#19636 2019-07-23 12:13:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Бывает у вас так, что вы боитесь привнести свои бытовые проблемы и переживания в творчество?
Утренние страницы могут от этого помочь?
#19637 2019-07-23 12:38:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А зачем этого бояться? Это оживляет текст и делает его ближе читателю.
#19638 2019-07-23 14:31:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А зачем этого бояться? Это оживляет текст и делает его ближе читателю.
У меня не русреал.
#19639 2019-07-23 14:41:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня не русреал.
А ты прямо пишешь, как какой-нибудь Кайло Рен поехал к 8 утра в заборостроительный колледж Запердюйска на троллейбусе? Один к одному бытовые проблемы переносишь?
Тогда лучше не надо так, конечно. 
#19640 2019-07-23 14:55:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня не русреал.
Что ты так в лоб? Адаптируй жизненные детали к канону, ну.
#19641 2019-07-23 15:00:09
#19642 2019-07-23 16:46:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как перестать давить из себя стиль и начать жить?
Иногда у меня случаются изящные фигуры речи и ослепительные описания. Я их аккуратно записываю и ищу случая употребить в тексте. Выходит неплохо, и я, конечно, стараюсь как-то в этом плане развиваться.
Но стоит мне начать читать какую-нибудь хорошую книгу, как меня охватывает паника, что я пишу не настолько пиздато. Я тут же кидаюсь переписывать рандомные куски своего текста, которые выглядят слишком просто, и выходит, как вы догадываетесь, говно. Как сдерживаться? Какие будут советы?
#19643 2019-07-23 16:54:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как перестать давить из себя стиль и начать жить?
Иногда у меня случаются изящные фигуры речи и ослепительные описания. Я их аккуратно записываю и ищу случая употребить в тексте. Выходит неплохо, и я, конечно, стараюсь как-то в этом плане развиваться.
Но стоит мне начать читать какую-нибудь хорошую книгу, как меня охватывает паника, что я пишу не настолько пиздато. Я тут же кидаюсь переписывать рандомные куски своего текста, которые выглядят слишком просто, и выходит, как вы догадываетесь, говно. Как сдерживаться? Какие будут советы?
Не переписывать
#19644 2019-07-23 17:40:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как сдерживаться? Какие будут советы?
Знаешь, анончик, был в моей жизни один фанфик. Двуязычный автор написал его на английском, и я прочитал его в переводе гугла. Потом сам же автор решил перевести на русский, и его потянуло на эксперименты со стилем. В итоге русский текст было тяжелее читать, чем гуглоперевод.
Изящные фигуры речи — одна из тех вещей, которые должны быть сделаны либо хорошо, либо никак. Получилось — отлично. Не получилось — не надо делать тяп-ляп, лишь бы было.
#19645 2019-07-23 19:15:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я сколько ни читал - все впустую, кроме Норы Галь.
Анон почитал эту вашу Нору Галь, и у анона зашевелились волосы от её дичайшего ЧСВ и литературного шовинизма.
#19646 2019-07-23 19:16:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но если дать тексту отлежаться и спустя время перечитать, становится понятно, что текст этот крайне уныло, неувлекательно написан, да еще персонажи превращены в ООСный картон.
Кому становится ясно? Предвзятому перфекционисту тебе или всё же читателям?
#19647 2019-07-23 19:26:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
у анона зашевелились волосы от её дичайшего ЧСВ и литературного шовинизма.
фильтруй, когда читаешь. всех не только Нору
#19648 2019-07-23 20:19:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Я сколько ни читал - все впустую, кроме Норы Галь.
Анон почитал эту вашу Нору Галь, и у анона зашевелились волосы от её дичайшего ЧСВ и литературного шовинизма.
Это всегда так. Перечитывал Нору Галь раз пять - и с каждым разом она казалась мне более правой, потому что я научился понимать, что учебник - это не инструкция, от которой нельзя отступать, а набор советов. Любой учебник надо фильтровать и брать нужное тебе.
Более того, надо понимать, что это основы, которые необходимо знать и научиться им следовать, чтобы умело их нарушать. Люди, которые агрессивно бросаются на советы не использовать канцелярит или заместительные, начиная доказывать, что мол, можно, это все приемы, очень сильно удивляют. Потому что всем советчикам вообще-то это очевидно. Смысл в том, что любой прием должен быть использовать как прием, а не просто так. Вот и с учебниками также.
#19649 2019-07-23 20:23:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что всем советчикам вообще-то это очевидно
Лол. Не всем.
Как и не всем, кому советуют, это очевидно
#19650 2019-07-23 20:35:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Лол. Не всем.
Как и не всем, кому советуют, это очевидно
Ну, знаешь, сложно предполагать, что пишущие люди совсем не умеют делать умозаключения. Я как-то охуел, когда увидел срач на тему "Вот вы говорите, что нельзя заместительные, что блондины плохо, а как же мне называть незнакомого блондина-то?!" Хотя люди в треде несколько раз упоминали, что заместительные - это когда известно, как героя зовут.
Имхо, если человек даже такие вещи не понимает (тут даже без уточнения все должно быть очевидно человеку, способному думать и учиться), то тут просто не исправить ничего, господь жги. И ничего годного такой автор не напишет, просто потому что не очень умный.