Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну а как же Толстоевские? Блин(

Так можно и Толстоевского дерьмом закидать (как и поступают порой с реальными Толстым и Достоевским). Тут же главное целью задаться.

ну вообще-то, когда чтецы ведут себя невменяемо и приколупываются ко всякой незначащей ерунде, их сами аноны одергивают. У всех вроде глаза есть.
Так что если текст объективно без зеленовых зрачков, то обязательно кому-то понравится. Опять же у властных кубиков огромная аудитория, даже не все из них говноеды - просто на безрыбье

Анон

Re: Анонимные пейсатели

эволюция из поняши в засранку

Это не эволюция, а деградация.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну вообще-то, когда чтецы ведут себя невменяемо и приколупываются ко всякой незначащей ерунде, их сами аноны одергивают

Ты сидел в хороших тредах, анон)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут просто недоумевают с того, как плоско ты видишь понятие "хороший человек". Иисусик, поняша и т.д. Хотя можно быть хорошим человеком (персонажем), но при этом сложным и интересным. A у тебя всё как в раскраске.

я упрощаю, а ты в лоб воспринимаешь
так скучно(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты сидел в хороших тредах, анон)

*горжусь родной холиваркой*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я упрощаю, а ты в лоб воспринимаешь

Так ты не упрощай. На хуя ты упрощаешь? Пиши как есть.

Отредактировано (2019-07-17 23:41:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и в процессе у него куча эмоциональных реакций, сомнений, переживаний, а не тупое долбилово вперед

И часто он из-за сомнений принимает решение забить на кольцо и вернуться, из-за чего в сюжете происходят повороты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Давайте все немного успокоимся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ты не упрощай. На хуя ты упрощаешь? Пиши как есть.

не, ну ты совсем уже скучно троллишь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И часто он из-за сомнений принимает решение забить на кольцо и вернуться, из-за чего в сюжете происходят повороты?

Ещё раз. Если Фродо не донесёт кольцо, миру пиздец. Если герой не завалит героиню, у него поболят яйца и будет грустненько. Не чувствуешь разницы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё раз. Если Фродо не донесёт кольцо, миру пиздец. Если герой не завалит героиню, у него поболят яйца и будет грустненько. Не чувствуешь разницы?

Так у нас у героя эпическая любовь или как?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И тыщи их, таких примеров. Но как заходит разговор про положительных героев - почему-то оказывается, что все они скучные и слащавые. Где?.. В какой-то другой литературе, не в той, которую я читаю всю свою жизнь. Из параллельной реальности.

Кстати да, где все эти сложные интересные злодеи, негодяи и антагонисты?
Хотя модные нынче "благоразумные" положительные персонажи мне тоже быстро наскучивают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы говорим о крутых признанных мастерах жанров или о любительской литературке?
Нет, у крутых авторов все есть. Только этих крутых от общего числа пишущих - эмм, немного.

Как будто в этой литературке мамкины антагонисты напоминают не подростков готичного склада. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не все героини должны быть хыщницами)

Странные у тебя понятия о хищницах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для желающих сказать "А ТЫ ДУМАЛА ПИСАНИНА ЭТА ПРОСТА" - спасибо, в курсе, что не просто. Однако если я буду зазубривать неинтересные мне темы, то не напишу вообще ничего. Да и про проёбы в политике или экономике мне ещё никто не говорил, хотя критических отзывов у меня хватает.

Макиавелли отлично бы пошел, сказал анон-любитель "всё идет по плану" персонажей-гроссмейстеров. 
А остальное от жанра зависит же, от того, на чем делается акцент в повествовании. У меня вылетел из головы термин, что-то вроде "достаточной достоверности": когда есть некая область миропостроения, куда читатель внимательно смотреть не будет, и ее необязательно построить целиком, только чтобы декорации выглядели как настоящие. Потому что прожекторы светят не на это, это просто должно не выбиваться из ряда ошибками.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так у нас у героя эпическая любовь или как?

Любовь не предполагает "добьюсь несмотря ни на что". Более того. Если герой/героиня по каким-то причинам считает, что своей любови не нравится, но все равно прёт напролом - это не любовь, а стремнота.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А дайте свое почитать, аноны, хоть анонимными кусочками, интересно же

Я могу, но зачем?

Любопытно! Приноси. Ужасно жаль, что аноны застремались.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А дайте свое почитать, аноны, хоть анонимными кусочками, интересно же

Ладно, я начну, как самый смелый. Кусок текста, который застопорился - и вряд ли в связи с этим увидит свет. Так что я не спалюсь даже 

▼Скрытый текст⬍

Типан этот в пуховике мне сразу не понравился. В торговый центр с традиционно идиотским названием «Меркурий плаза» мы с ним заходили вместе, и я на него сразу внимание обратил. Собственно, одного пуховика было бы достаточно, даже если бы он нервно глазами по сторонам не бегал и не пытался обойти охрану по большой дуге. Рядится в апреле в плюс пять градусов, как в Новосибирске в январе, либо псих, либо тот, кому есть что под этим пуховиком прятать. Охранники типа, впрочем, тоже запалили – и выбрали очень правильную стратегию поведения под названием «В любой непонятной ситуации звоните в полицию».
И, самое главное, остались на месте стоять. Полезь они к нему – плохо бы дело кончилось. А так он дальше пошел, место поудачнее искать. Ну, и я за ним пошел. На мне формы охранника нет, обычный мужик с полиэтиленовым пакетом, хоть и ростом метр девяносто. Но мало ли в России мужиков под два метра? И вовсе не обязательно они все в спецуре служили.
Когда такое вот случается, в определенный момент думаешь, ясное дело, что у тебя застарелая профессиональная паранойя разыгралась. А у мужика просто воспаление легких только прошло, вот он и рядится, как Папанин в экспедицию. Но тут же сразу – что лучше на этого хрена прыгнуть, как кретин, и потом долго извиняться, чем взрыв пары-тройки кило пластида. Надо только удачный момент выбрать, дождаться. Только черта с два ты этот момент найдешь: везде люди, выходной, народу куча. А впереди – детская игровая комната!
И я прыгнул, пока он до нее дойти не успел, пихнул его подальше от лестницы, прямо в дверь салона дорогущих швейцарских часов, где народу мало обычно. Заорал, как дурной: «Все назад, бомба!» – и успел еще подумать в последнюю секунду, падая на эту сволочь всем весом своего почти двухметрового тела, что детонатор у этого скота был не в кармане, а прямо в руке. Или в рукаве. Потому что меня будто кирпичом со всей дури по башке ударили вдруг, в голове загудело так, будто она сама взорвалась изнутри, а потом стало темно – и все.
– А, помер! Где такое видано, прямо на коронации помер! – визгливо голосил высокий мужской голос.
– Корона его и убила!
– Разойдитесь! Пропустите! Лекарь сейчас важнее советника!
«Ну пожалуй что доктор всегда полезнее, советники обычно наблюдают больше, чем работают», – успел подумать я, хотя про корону ничего не понял. Это что ли какое-то новое название взрывчатки?
– Обморок, просто обморок, – продолжил «лекарь» и я понял, что толку от него немного. Какой ж тут обморок, после взрыва? Совсем обалдел! И тут мне под нос сунули что-то пахнущее, как хороший мужской одеколон и я чихнул, думая, что это зверство: так в себя приводить. Нашли чем! Небось из соседнего  магазина с парфюмерией притащили и будет у меня в носу на тыщу рублей три дня пахнуть. Вот чудаки!
– Так, что тут происходит? Доложите обстановку! – поставленным командным голосом, от которого даже приусадебная растительность по стойке смирно вытягивалась, гаркнул я, резко сев и мотнув головой. А потом открыл глаза, огляделся и понял, что на торговый центр это ни рожна не похоже.
Сидел я посреди огромного зала с потолками настолько высокими, что разглядеть их можно было с трудом. Больше всего это напоминало готический собор – только окна были не стрельчатые, а каких-то странных овальных и каплевидных форм. А вокруг меня стояла толпа народу, напоминающая тусовку любителей Толкина, в причудливых костюмах. И притом смотрела на меня так, будто самый странный тут я.
– Ну ни рожна себе карусель! – ошарашенно выдал я. – Тут поневоле в чудо поверишь!
– Чудо! Чудо! – будто подхватил мои слова голос в толпе. – Корона совершила чудо с престолонаследником! С его величеством! Айзедором Третьим!
– Да здравствует король! – нестройно подхватили остальные, и тут я вспомнил, как ровно там, где сейчас сидел на заднице, стоял на коленях – и на голову мне напяливали пресловутую корону. Которая и сейчас там была, невзирая на обморок, крепко держалась. Следом за этим посыпались другие воспоминания – о людях в такой же странной одежде, о пышно и старинно, как в музее обставленных, комнатах. И все они совершенно не мешали тем, которые были у меня раньше, о совсем другой жизни, в совсем других местах. И притом упорно ощущались, как мои собственные! Будто всегда тут, в голове, и были.
Эх, Калина, Калина, признай уж честно, влип ты, как твой Серега Короленко. И, по чесноку, с точки зрения мировой гармонии, то даже справедливо, заставить автора испытать примерно то, что он заставляет испытывать героев. Впрочем, если это похоже на мои книги – влип я надолго и всерьез. Но нужно разбираться с текущими проблемами, а уж об общей ситуации потом пораздумываю. Тем более уже нарисовался тип, который принялся меня подозревать вслух.
– Это не Айзедор! Не наш будущий король! – громко воскликнул он, выдвинувшись из передних, наиболее пышно разодетых рядов. По всему, тут стояли самые знатные придворные моего будущего величества. Точнее, того величества, на месте которого я оказался прямо во время коронации. – Неужели вы не видите? Им кто-то управляет посредством чар, говорит его устами! Это не он!
«Дядюшка Тео на нас ругаис-ся! Се-е-рдис-ся! Разлюбить нас! Совсем!» – неожиданно заныл у меня в голове гнусавый голос, по-детски коверкающий слова. И в первый момент я подумал, что все-таки спятил и мне мерещится. Вот и голоса в голове завелись. Но потом, оценив обстановку, постановил, что голос принадлежит будущему величеству Айзедору, который из своего собственного тела никуда не делся, просто поделился со мной «квартирой». И воспоминаниями заодно, покопавшись в которых, я смог установить, что «дядюшка Тео» именуется герцог Теофраст. А также, что он приносит вкусные конфетки. Других подробностей память Айзедора не содержала, и было совершенно понятно, отчего все так обалдели, а дядюшка Тео возмутился. У будущего величества явно были серьезные задержки в развитии, я же умственно неполноценного ничуть не походил.
Отчего такое недоразумение решили короновать,  мне еще предстояло разобраться, а пока что нужно было справиться с  текущей проблемой в виде герцога Теофаста, блондина в сиреневом костюмчике, обляпанном золотом, как обляпывается бронетехника грязью после дождика. Хотя нет, не так. Для начала стоит закончить коронацию, иначе пиздец котенку не успеет и мяукнуть. Потому я сказал жрецу, который стоял передо мной:
– Я в порядке, всё в порядке продолжаем с того места, где остановились!
Жрец заморгал, и я его поторопил.
– Продолжайте же, у вас тут народ без короля томится! Ваш долг его немедля им предоставить!
Он несколько раз растерянно перевел взгляд с меня на Теофраста и обратно, а потом, как-то резко решившись, оправил свою белую с синим и серебром хламиду, и торопливо проговорил:
– Венчаю тебя земной твердию и небесным сводом, четырьмя стихиями и именем всех богов. Да будешь ты благословен, трон твой священен, бытие твое неприкосновенно. И наречешься королем Дельвенны Айзедором Третьим! – после чего макнул палец в стоящий рядом золотой кубок, инкрустированный всем, чем только можно, и поставил у меня на лбу знак, напоминающий птичью лапку. Или «пацифик», не обведенный в круг. А потом мазнул им же по щекам. Запахло еще круче, чем от того «одеколона», который совал мне под нос лекарь. По всему, это был местный вариант мира и елея. Интересно, какие еще вещи у местных такие же, как у нас там, а какие – отличаются?.. В этом мне тоже предстояло разобраться, и бедняга Айзедор тут был плохой помощник. Надо будет найти хорошего, не такого предубежденного к моей обновленной личности, как «дядюшка Тео». Но сперва разобраться с ним самим. Однако тот сделал первый шаг сам:
– Неужели вы не видите, это же не принц Айзедор говорит! На него оказывают магическое влияние, вещают его устами! Разве вам все равно, кто будет нами править, люди?
«Дядюшка Тео снова не любить! Это все корона! Корона! Надо ее снять», – обиженно проговорил Айзедор, а в голове промелькнули воспоминания о разговоре при нем, что корона волшебная, совершенно особенная и Айзедора может не принять, чтобы он не стал плохим королем.
Это тянуло на рабочую версию. Если в Гарри Потере говорящая шляпа могла решать, кому куда поступать, то в разумной короне было больше смысла – чтоб не принимала неподходящих королей. Хотя фокус с подселением меня в чужое тело даже для волшебной короны был слишком.
«Не надо снимать, – ответил я Айзедору, – Ты видел, какая она блестящая и красивая! И твоя! Все решили, что твоя, а дядя завидует и хочет себе!»
«Надо ему подарить камушков! Пусть тоже блестит», – предложил Айзедор, и перед моими глазами засверкало воспоминание об ожерелье.
«Я только с ним сначала поговорю!», – пообещал я.
– Послушайте, дядюшка Тео! Как ваш король, я мог бы вам приказать, но я просто советую: не надо баламутить людей еще сильнее, когда они и так взбаламучены моим обмороком на коронации, – сообщил я, со всей рассудительностью и внушительностью, подобающей начальнику. На рабочих на стройке, где я подвизался после увольнения из спецуры, это обычно действовало, даже на прорабов. Можно было и на герцоге попробовать. – Никто на меня не влияет, кроме моей собственной короны, которая и впрямь свершила чудо, вернув вашему правителю разум, дабы он смог править вами достойно! И мое величество, желая даровать своим подданым спокойствие и веру в неколебимость монаршия престола, готово пройти любые надлежащие проверки и испытания, с тем, чтобы утвердить подлинность моего величества и избавить всех от подозрений!
Договорив, я подумал, что все эти «дабы» были слишком, а я похож на режиссера Якина, общающегося с царем Ионном Грозным. «Иже херувимы, ваше сиятельство». Но на физиономиях большинства подданых Айзедора Третьего застыло такое благоговейное выражение, что я передумал немедля – и решил, по необходимости, продолжать в той же стилистике. Ну и проверки пройти, разумеется, был готов на самом деле. Потому что никто на нас со слабоумным Айзедором не влиял, а помнил я все то же самое, что и он, даже яснее него, в силу того, что у меня с головой было в порядке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Любовь не предполагает "добьюсь несмотря ни на что". Более того. Если герой/героиня по каким-то причинам считает, что своей любови не нравится, но все равно прёт напролом - это не любовь, а стремнота.

Мы в крайности зачем-то ударились. По направлению дискуссии выходило не прёт напролом - а просто не отказывается от желания при любых признаках препятствий. Это выглядит не как трагическая любовь зачастую, а как либо не очень-то и хотелось, либо экстремально низкая самооценка. Что при некоторых типажах персонажей вполне может сработать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, видел, и они обычно задают прямые вопросы, а не страдают, заламывая руки и додумывая, и не убегают в закат, если левый чувак намекнет, что, возможно, есть еще кто-то, кто мечтает уложить в постель того, кто им понравился.

Анон, тебе дохуя повезло в отношениях, скажу тебе. В массе своей люди ебануты и в отношениях ведут себя как дебилы. Я много лет в режиме реального времени наблюдаю за парочкой, к примеру. Они познакомились и подружились, парень признался в симпатии, но девушка отказала, потому что после бывшего абьюзера-сомца не хотела отношений. Поэтому они просто начали дружить и провели лет пять в таком состоянии, встречались с другими. Потом девушка поняла, что влюбляется в парня, но решила ничего не делать, потому что боялась испортить близкую дружбу ради возможно неудачного романа. В итоге они проводили вместе дофига времени (и я уверен, что это играло свою роль в том, что никакие другие их отношения никогда не получались). Девушка страдала, потому что он продолжал обсуждать с ней, как и раньше, кто ему нравится, и она делала вывод, что он ее не рассматривает в таком качестве. К тому же она пыталась с ним флиртовать и показывать свою симпатию, и была уверена, что он заметил ее намеки, но не поддержал.
В итоге через два года она психанула и призналась. Парень охуел, потому что ни о чем не подозревал. Он все это время был по-прежнему влюблен в нее, но думал, что ему ничего не светит.
Поженились в итоге.
Или другая пара, где парень признался в симпатии, но девушка ему отказала, потому что когда она ответила, что он ей тоже нравится, он не предложил сразу отношения, так что она решила, что у него несерьезные намерения. На самом деле он просто не ожидал, что она действительно согласится с ним встречаться, поэтому офигел и сразу не нашелся.
Они так и не поговорили и встречаться не стали.
У людей кучи тараканов, кучи комплексов и недопониманий в реальной жизни.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне бы куда хуже зашла книга, где ГГ в течение первой главы (а то и за кадром, до начала событий) прокачалась и пронзила действия узурпатора на сто ходов вперёд. Да, может такая и достойна престола, но это же сьюха

А мне бы очень зашла. Не хватает крутых достигаторш.  Именно героинь, так-то ими хоть литрпг полнится, хоть милитаристская фэнтези. Но так, чтобы героиня боролась с обстоятельствами и побеждала, а не получала все в подарок от влюбленного принца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне бы куда хуже зашла книга, где ГГ в течение первой главы (а то и за кадром, до начала событий) прокачалась и пронзила действия узурпатора на сто ходов вперёд. Да, может такая и достойна престола, но это же сьюха

А мне бы очень зашла. Не хватает крутых достигаторш.  Именно героинь, так-то ими хоть литрпг полнится, хоть милитаристская фэнтези. Но так, чтобы героиня боролась с обстоятельствами и побеждала, а не получала все в подарок от влюбленного принца.

"Как называется мужчина-мерисью? Протагонист"
Мне тоже нравится про достигаторшу)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По направлению дискуссии выходило не прёт напролом - а просто не отказывается от желания при любых признаках препятствий.

A зачем отказываться? Просто не "пойду предложу поебаться, хотя он вроде влюблён в другую", а более тонко сыграть. Попытаться выяснить, правда ли влюблён. И т.д.
Между "заломить руки и убежать" и "го ебаццо" есть же куча вариантов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне бы куда хуже зашла книга, где ГГ в течение первой главы (а то и за кадром, до начала событий) прокачалась и пронзила действия узурпатора на сто ходов вперёд. Да, может такая и достойна престола, но это же сьюха

А мне бы очень зашла. Не хватает крутых достигаторш.  Именно героинь, так-то ими хоть литрпг полнится, хоть милитаристская фэнтези. Но так, чтобы героиня боролась с обстоятельствами и побеждала, а не получала все в подарок от влюбленного принца.

Быть может, ты не понял меня? Я не против достигаторг, наоборот. Но мне интересно, как она к этому пришла, хочется видеть сам процесс. А не так, чтобы её ввели в повествование уже прокачанную и дальше только приключали. По мне это как играть в "Героев", начитив себе кучу драконов в начале игры - неинтересно.

а не получала все в подарок от влюбленного принца.

Ну а так она получает всё в подарок от автора. С объяснением типа "она училась и научилась", но всё же.
Впрочем, о вкусах не спорят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или другая пара, где парень признался в симпатии, но девушка ему отказала, потому что когда она ответила, что он ей тоже нравится, он не предложил сразу отношения, так что она решила, что у него несерьезные намерения. На самом деле он просто не ожидал, что она действительно согласится с ним встречаться, поэтому офигел и сразу не нашелся.
Они так и не поговорили и встречаться не стали.

По-моему, это классический случай не очень-то и надо было. Переводя на события, касающиеся нашей условной принцессы и узурпатора, принцесса подошла к дворцу узурпатора, там ей открыли дверь и сообщили, что он всех уже тут достал, но так как ей не вручили оружие, которым надо было его победить, она решила пойти в соседнюю деревню и там выращивать настурции.