Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда романтики собственно и нет, они думают не о том или вовсе не осознают влечения или вообще влюблены в покойников?

О, мой любимый сорт стекла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Платиновый вопрос. Где выкладываетесь, аноны?
Начал выкладку шедеврю на Продамане и Литресе, а меня не читают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Платиновый вопрос. Где выкладываетесь, аноны?
Начал выкладку шедеврю на Продамане и Литресе, а меня не читают.

Я человек простой, фикбук и ао3.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

меня не читают

Вообще или не 100500 подписчиков в первый месяц?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И читателям ромфанта такое будет интересно? Когда романтики собственно и нет, они думают не о том или вовсе не осознают влечения или вообще влюблены в покойников?

Мне интересно, когда они начинают думать друг о друге, притираются, ищут подход, сближаются с разгорающимся юсттом
Но да, это не бум-бряк-звяк ололо побежали биццо, конечно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще или не 100500 подписчиков в первый месяц?

На Литнете вообще не читают, на Продамане совсем чуть-чуть (но я подозреваю, что это заходят другие авторы, чтобы сравнить свою писанину с моей, как это делаю я).
Пожалуй, я бегу впереди паравоза - выложился несколько дней назад, с тех пор обновил один раз. Но на заре моей графоманской юности на Прозе.ру дело как-то побойчее шло...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Получится реактивный протагонист? Без собственной цели?

У протагониста есть цель. Злодей мешает ее достичь, пихая при этом вперед сюжет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

author.today еще вроде модное место

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У протагониста есть цель. Злодей мешает ее достичь, пихая при этом вперед сюжет.

По-моему, тут как раз двигает протагонист, ведь если бы он не совершал активных телодвижений по направлению к цели, злодею нечего было бы делать.
А "реактивный протагонист" не собирался никуда идти и ничего делать, если бы злодей не начал действовать, вынуждая ответить - спасаться, восстанавливать статус кво, остановить зло и т.д. Но если бы злодей не начал достигать своей цели, раскачивая лодку, протагонист бы тоже бездействовал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, тут как раз двигает протагонист, ведь если бы он не совершал активных телодвижений по направлению к цели, злодею нечего было бы делать.

Нит. Злодей активен, у него есть свои цели, он совершает свои телодвижения, даже если не своими руками.
Посмотри... ну хотя бы на ПЛИО. Кто больше всех шуршит? Бейлиш с Лизой-отравительницей, Серси, Джоффстер, Мел, Теон до плена у Рамсика, Манс - пока был в роли антагониста. А кто из героев проактивен? В первой книге вообще никто, во второй и дальше Дени с Джоном, потом раздупляется Тирион.

А если у тебя детективная интрига, то злодей, делающий первый ход - вообще жанровое требование.

Отредактировано (2019-07-16 22:54:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я человек простой, фикбук и ао3.

author.today еще вроде модное место

Спасибо за ответы, анончики.
Ещё такой вопрос. Куда ни глянь, у всех есть обложки к текстам (иной раз довольно устрашающие). Наверное, мне тоже нужна, хотя всё внутри меня этому противится.
Как их делают-то вообще? Тупо тырят картинки из гугла, или прямо на серьёзных щщах покупают на файлохранилищах и прикручивают к своим опусам?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На Литнете вообще не читают, на Продамане совсем чуть-чуть (но я подозреваю, что это заходят другие авторы, чтобы сравнить свою писанину с моей, как это делаю я).
Пожалуй, я бегу впереди паравоза - выложился несколько дней назад, с тех пор обновил один раз. Но на заре моей графоманской юности на Прозе.ру дело как-то побойчее шло...

Сейчас слишком много авторов-ноунеймов, времена поменялись.)

У тебя есть какая-то читательская база, которой можно дать ссылку на твой шедевр?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя есть какая-то читательская база, которой можно дать ссылку на твой шедевр?

Очень небольшая, которая осталась ещё с прежних времён. Но я им напрямую рассылаю текст.
Хотя мысль понятная, спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А "реактивный протагонист" не собирался никуда идти и ничего делать, если бы злодей не начал действовать, вынуждая ответить - спасаться, восстанавливать статус кво, остановить зло и т.д. Но если бы злодей не начал достигать своей цели, раскачивая лодку, протагонист бы тоже бездействовал.

Ну и нормально.
См. Люка Скайуокера: он хотел всего лишь съездить на станцию Тоши потусить с друзьями, а взрывать боевые космические станции совершенно не собирался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё такой вопрос. Куда ни глянь, у всех есть обложки к текстам (иной раз довольно устрашающие). Наверное, мне тоже нужна, хотя всё внутри меня этому противится.
Как их делают-то вообще? Тупо тырят картинки из гугла, или прямо на серьёзных щщах покупают на файлохранилищах и прикручивают к своим опусам?

Кто как. Зависит от бюджета. Тырят, покупают, заказывают, рисуют сами.
Если хочешь популярности, изучай тренды в том разделе, куда выкладываешься. Не копируй, но почерпни общую идею - должна там быть природа, люди, здания, космические корабли, ужасные демоны, драконы... И учти, что обложка, кроме всего прочего, должна не слишком паршиво выглядеть в мелком размере в каталоге сайта. Это даже важнее, чем хай-рез, потому что разглядывать её, сделав на весь экран, вряд ли кто-то будет, а вот в маленьком размере её будут видеть в первую очередь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нит. Злодей активен, у него есть свои цели, он совершает свои телодвижения, даже если не своими руками.

Там же ансамбль. Кто больше всех шуршит в "Принце терний" или в "Полкороля"? Те, в чью честь название. Если книг несколько, главного антагониста поначалу можно вообще не увидеть, более мелкие сменяются как боссы уровня.

Или возьмем какое-нибудь типичное начало: в день моего совершеннолетия я узнала, что на самом деле я дочь мертвого короля, а на троне сидит узурпатор и убийца. Я поклялась: я верну себе корону и отомщу, даже если придется заключить сделку с темным магом из забытых земель.
Конечно, если бы узурпатор не решил изменить свое социальное положение, ничего бы и не было - но в данный момент героиню ничто напрямую не толкает действовать. Ее решение толкает первый камень, который положит начало обвалу.

В отличие от типичного реактивного начала: я хотела мирно делать ожерелья из ракушек, но на остров приплыли люди узурпатора и убили там всех, мне чудом удалось спастись. Я должна разгадать загадку и избежать погони, и единственный, кто может мне помочь: темный маг из забытых земель, чье имя прошептала моя наставница, прежде чем умереть.
Тут у героини нет выбора: либо проиграть, либо вступить в бой. Она бы предпочла избежать обоих вариантов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя реактивный протагонист в процессе это протагонист, у которого вообще целей нет. Попаданки как раз часто такие бывают. Попала, что же делать? Ой, похитили. Ой, спасли. А на самом деле ты принцесса, которая должна выйти замуж за властного дракона. Ну должна так должна, ой какое платье красивое.
С ней как бы все время что-то случается по воле рока, а не из-за того, что она что-то делает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писец сложно >.<

С практикой это нарабатывается.

Смотри, это обычный, по сути, конфликт, они хотели бы потрахаться (цель), но что-то мешает (препятствия). А что мешает?
- Героиня ошибочно уверена, что герой влюблён в другую. Как она реагирует: она в ярости, она в отчаянии, она благородно желает им счастья? Почему она так думает - она видела их в компрометирующей ситуации, подслушала чей-то разговор об этом, случайно прочитала письмо, услышала разговор (прочитала письмо) о ком-то ещё и не так истолковала, кто-то ей это втёр напрямую, в письме или вслух? Что она делает - гордо молчит и отмораживается, демонстративно делает авансы неинтересному ей поклоннику, подстраивает герою возможности уединиться с этой другой?
- Героиня уверена, что герой самовлюблённый мудак/психопат/шизофреник/алкоголик. Почему она так думает, как она реагирует, что она делает по такому случаю?
- Герой уверен, что ему нельзя в отношеньки с героиней, потому что Случится Ужасное. Что случится - её отравят, королевство рухнет, его матушка получит разрыв сердца? Почему он так думает? Как он себя ведёт?
Главное - чтобы они ни в коем случае не поговорили начистоту с самого начала. Пусть какое-то время они гордо или потрясённо молчат, додумывают себе чёрт-те-что, верят коварному герцогу Хуйзнаетгемскому и своему богатому воображению, благородно жертвуют своим счастьем и т.д. Плюс обстоятельства, которые до поры до времени мешают им поговорить. Комедии Шекспира глянь или Лопе де Вега, там много такого.
Такие мин-арки можно нанизывать одну за другой, не 10 раз, конечно, и постепенно сближая героев, но раза 2-3 - вполне можно.

Отредактировано (2019-07-16 23:48:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в день моего совершеннолетия я узнала, что на самом деле я дочь мертвого короля, а на троне сидит узурпатор и убийца. Я поклялась: я верну себе корону и отомщу, даже если придется заключить сделку с темным магом из забытых земель.

А зачем тебе мстить узурпатору? Чтобы что? Сама хочешь править, хотя до этого не знала, что ты королевская дочка? А до этого что делала?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А зачем тебе мстить узурпатору? Чтобы что? Сама хочешь править, хотя до этого не знала, что ты королевская дочка? А до этого что делала?

Ну есть же разница, быть хуем простым или монархом. К тому же, доля сиротская тяжела. Хочется знать, кто твои родители. А тут выясняется, что они были не какие-то сельские алкаши, а вполне благополучные люди, любили тебя, а их убил какой-то гондон.
Плюс хочет герой того или нет, а его в любом случае будут рассматривать как законного наследника престола, и его жизнь от этого будет в опасности. Узурпатор будет искать его, чтобы выпилить.
Я могу быть неправ, но у меня от такой постановки вопросов припекает со времён Игры Престолов. Мол, Дейенерис поехавшая, зачем ей всё это, иедя фикс etc., etc. Посмотрел бы я на вас, если бы у вас, скажем, квартиру отжали. А тут не квартира, а целое государство.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что мешает и злодею, и протагонисту/протагонистке иметь свои цели и их добиваться, сталкиваясь руками над доской? Еще они могут первое время друг о друге не знать
Потом упасть и потрахаться, обо что и стродать пол-сезона 

▼Осторожно! Жопоболь от заявки сверху!⬍

Аргх как меня бесит такая хуйня в фентези, когда кросево дромотмчно, но мир не работает, причем даже в первом приближении.
Править - это даже не машину водить! Это знания, навыки, связи!
Единственный вариант "девка из ниоткуда, но с корнями/Пророчеством, становится королевой" - если правят за нее. Ну или она в крови и поте добывает нужные навыки (см 12 королевств, там как раз попаданка учится императрицей быть через трупы подчиненных)

Если дева сидела 18 (16? 13? А еще не во всяком мире будет знакомое нам само понятие "совершеннолетие" и ей было норм, то и на трон она сядет марионеткой максимум. Даже Моану учили править островом, а не просто "дочка босса".
Вон первым приходит в голову Адам из Оменс: он внезапно правит своей крохотной землей. Да, по-детски,но задатки видны.

И вот почему ровнерько для совершеннолетия ждали, чтобы всех убить? Ок как удобно. А откуда она узнала, что это имя - не молочник из города, с которым наставница мутила 20 лет назад и бросила ради глуши? Его зовут ЗлойКолдунЖпг? Ой как удобно [2] мож она предупреждала к нему не лезть?
И чего, узурпаторные люди не в курсе, кого ищут? Тогда бы заметили недочет. А если не знают, как они доперли вынести всю деревню, они что, поозают и рандомно выносят деревни? Почему не всех девчонок подходящего возраста тогда?

Да, я доебался, но тут просто все лучшее сразу.
Не особо люблю фэнтези с этими Богическими Пророчествами, Кровавыми Клятвами, Детьми Мертвых Королей, которые в кровушке умеют править.

▼небольшой багфикс⬍

У меня б она знала, что дочь почившего короля, с самого начала, просто могла бы не принимать до конца всерьез - ну сирота и сирота, а наставница (а в таком разрезе скорее приемная мать) жалеет ее и видит какие-то свои мечты. Но кое-каким ценным навыкам для правления выучилась бы с детства, от правильной речи и знания всех князей запиздюйских до тайного входа в замок, где сокровища лежат. И правила потихоньку, хоть и своей небольшой деревушкой и друзьями, если мы хотим детской идиллии, или с детства сражалась с местными зависниками и деревенскими грубиянами, которым она хуила понаехавшая и еще кушает каждый день, ишь цаца какая. Из главхулигана вышел бы отличный помощник в будущем 

Ебнуло бы не ровненько на совершеннолетие, а немного раньше-позже, чтобы не было Чуда Сценарного. Про возможных помощников и противников с их силами-слабостями тоже лучше знать наперед, тогда шепот "никому не верь, беги к КолдунНэйм, скажи, кто ты" (про которого раньше говорилось, что ни-ни!) будет воспринят критично и героиня будет всех и вся подозревать. Вынести лучше не всех, из выживших родственников деревенских выйдут отличные друзья и враги, которые хорошо знают героиню.

Ну и сразу первый замут, что героиня нападения не видела, а наставница видела достаточно, чтобы понять: тот, кого она считала главным сторонником, успел продаться главзлу, и теперь единственная надежда - обратиться к ее старому знакомому, свиноебу тому еще, зато узурпатор у него любимую шкалку магии разогнал, и тот даже с дочкой политического противника объединится, лишь бы ему насолить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну есть же разница, быть хуем простым или монархом.

Ну да, есть, безусловно. 

Она хочет править государством, не зная ничего о политике и экономике, не имея связей, из навыков - умения подметать пол, чистить картошку и полоть грядки?
Или хочет красивые платьица, вкусно поесть, спать на мягком и чтоб никто не говорил "эй ты, девка"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или возьмем какое-нибудь типичное начало: в день моего совершеннолетия я узнала, что на самом деле я дочь мертвого короля, а на троне сидит узурпатор и убийца.

Он узурпировал трон и убил короля. Значит, он и сделал первый ход.
ЧТД.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это в реале нужны знания-навыки для правления. А в фентези есть магия, которая как раз передается с кровушкой монаршей.
Смотря какая фентезя, конечно, но я, как человек, который нихуя не понимает в экономике, но любит писать про принцесс, выезжаю только на колдунстве.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как их делают-то вообще? Тупо тырят картинки из гугла, или прямо на серьёзных щщах покупают на файлохранилищах и прикручивают к своим опусам?

Заказывают неизбалованным артерам как коммишн.