Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, и еще, когда он делает глупость или подлость, то не нужно моментально оправдывать его.
Вот это тоже бесит в М-Сью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ой, дрочила бы и радовалась.
Главное, сделать так, чтобы все остальные персонажи не дрочили на него (каждый должен относится к нему по-своему. Вот что меня бесит в М-Сью, так это то, что все остальные персонажи тотально обожают их), а также соответствующего антагониста сделать.

У него куча фанатов по всему миру была   ну, у меня хотя бы хватает совести пока не записывать все это, просто в голове держать и дорабатывать.
Но история камерная, и антагонист по большей части это его отчим, который его растлил, но он не мог никому этого рассказать. Короче, ну такая, фикбучная хрень.

Отредактировано (2019-06-07 14:01:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне даже интересно стало, а у вас, аноны, какие ОСы? Можете рассказать о них? Кто они, чем занимаются, похожи ли на марти/мэри сью? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отличительная черта М-Сью - это всё-таки прогибание под себя реальности  и законов мира с лёгким привкусом просебяшки (но не  обязательно). Если персонаж мега-крут-красив-знаменит-бох-демон-ангел-выпускник Гриффиндора, но при этому взаимодействует с миром исходя из логики и законов этого мира, то почему нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне даже интересно стало, а у вас, аноны, какие ОСы? Можете рассказать о них? Кто они, чем занимаются, похожи ли на марти/мэри сью? 

У меня много осей в фикле, но они обычно совершенно обычные жители мира, без каких-то великих особенностей

▼авотуминя⬍

Например, большой и грозный на вид, но нежный ученый-химик, который не любит драться, потому что бережет настройки тела (он не совсем биологический), или бывшая сослуживица канонного героя, которая завела барчик с подпольными боями. Или старая соседка, присматривающая за собакой главного героя  - хитрая и умная тетка,несмотря на возраст. У них обычно есть яркие черты, ноони не переярчивают канонников и не играют лидирующие роли в их сюжетах

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я пишу ориджи, поэтому могу мерисьюшить с чистой совестью

▼Скрытый текст⬍

Бывшая боевой маг с ПТСР и демоном в голове, которая пытается разобраться со странными смертями сослуживцев. Девочка, ученица магакадемии с говорящим мечом, которая качается в сложный мультикласс, пытается доказать, что девочки тоже могут в драки, с одной суперабилкой - пахать от сих и до упаду, упасть, полчаса полежать и снова встать пахать. Узкозаточенный солдат-мутант, раньше буквально принадлежавший корпорации зла, а теперь ищущий свое место под солнцем и учащийся этике и морали. Гуманоидный НЕХ, попавший в среднюю полосу России и вынужденный сотрудничать с местным отделом КГБ по отлову всякой гадости.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, когда понимаете, что ваш ОС - тупо Марти/Мэри Сью?   ну вот комбо собрал, он и небесно красивый, и с тяжёлым прошлым, и знаменитый певец/фигурист/супергерой/учёный или даже все вместе, и какие-нибудь романтизированые менталочки у него, что вы тогда делаете? По уму надо бы снизить накал страстей и что-нибудь из перечисленного убрать, но как я буду тогда на него дрочить   как решить, что именно?

Повышаю уровень угрозы и требуемых усилий. Чтобы не казалось, что МС слишком легко все достается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, когда понимаете, что ваш ОС - тупо Марти/Мэри Сью?   ну вот комбо собрал, он и небесно красивый, и с тяжёлым прошлым, и знаменитый певец/фигурист/супергерой/учёный или даже все вместе, и какие-нибудь романтизированые менталочки у него, что вы тогда делаете?

Сажусь и разбираю по косточкам. Романтизированные менталочки - мне для сюжета нужны или чтоб дрочить? Они для кросоты или реально работают на сюжет? Если нет - нахуй менталочки. То, что он певец-фигурист-ученый-жнец-на-дуде-игрец, для сюжета нужно? Это как-то определяет опыт героя, его мировоззрение, или мне просто дрочится? Если оно не нужно для сюжета, тоже под нож. Красота вообще не нужна, ее нафиг.
И так пока не урежу до приемлимого.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня в ориджах вообще норм, героиня с птср, дипломатка на войне, которая ненавидит кровь и вынуждена убивать
Но она базово хороша ток в дипломатии, во всем остальном она ниоч и полагается на коллег
Самая суперкрутая там тетка с кучей детей и боевая президентка своей страны, но она в целом довольно нормальная по меркам расы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня был очень мартисьюшный ОС в моем самом популярном за райтерскую карьеру фике, но читателям на удивление понравилось. Может, потому, что обычно ОСов пейрингуют с персонажами канона и это всех бесит, а у меня это был верный сайдкик, которые свои мартисьюшные способности использовал чтобы помочь канонным героям спейринговаться 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, когда понимаете, что ваш ОС - тупо Марти/Мэри Сью?   ну вот комбо собрал, он и небесно красивый, и с тяжёлым прошлым, и знаменитый певец/фигурист/супергерой/учёный или даже все вместе, и какие-нибудь романтизированые менталочки у него, что вы тогда делаете? По уму надо бы снизить накал страстей и что-нибудь из перечисленного убрать, но как я буду тогда на него дрочить   как решить, что именно?

Радуюсь. Такое лучше читают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Радуюсь. Такое лучше читают.

Кстати да. Даже специально как-то пытался написать махрового Марти - не вышло
Так что, анон, с большой вероятностью читатели будут дрочить вместе с тобой, а не фукать на персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня тож много осей, потому что я люблю размахиваться на войну и мир. Но мне про них по отдельности неинтересно говорить, они все встроены в сюжет, определенную символьную систему и интересны когда взаимодействуют и внутри цельной картины. А так в пересказе они обычно непримечательные, типа "девочка, которая влюбилась в лидера кружка революционеров и необдуманными поступками обрекла все их дело на провал" или "одиннадцатиклассник начинающий композитор который тащится по электронной музыке а еще влюблен в главную героиню и очень переживает что сделает что-то что ей не понравится, но не может не критиковать ее проект, т.к. ему не все равно, что у нее в итоге получится"
То есть чуваков типа Джека Воробья которые интересны сами по себе и могут тащить разные сюжеты я создавать не умею

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне даже интересно стало, а у вас, аноны, какие ОСы? Можете рассказать о них? Кто они, чем занимаются, похожи ли на марти/мэри сью? 

У-у-у, мои ОСы вообще образовали клан в фике 

▼вот такие, условно сьюшные, наверно⬍

Родоначальник семейства - интеллигент, местный маг невъебического уровня, который успешно маскирует, спас местного бога от его унылой судьбы и закорешился с ним, охотится на всяких еретиков, характер нордический, женат Жена его бой-баба в доспехах, снайпер и мечник, святая и яростно это отрицает, глубоко верующая и суровая.
Старшая их дочка прогер, переносчик интеллекта на железо, рукаста не в меру. Средняя - язва, маг-хил, который лечит и калечит, воспитала бро, лучшего друга бро, племянницу и дохуя попавших под руку детей, мутит с двумя парнями, а ещё красавица. Младшейнький - охуенный маг с золотым сердцем, плачет от жалости, руководит мини-армией и не проёбывает ни одного солдата, однолюб с обеих сторон бисексуальности, счастливый папа двоих детей: дочка воспитывалась тёткой и ясновидит, сын - политофицер с местной антимагией, рос в полку, воспитывался как убийца-снайпер-диверсант, интеллигент (как дед и папенька), иногда теряет тормоза и имеет шикарный имплант в глазу 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авотуминя любимый троп - это когда герой так себе норм, на протяжении двух третей произведения восхищенно дрочит на какого-то недостижимого соратника в их геройской группе, а потом внезапно по некоторым причинам обретает силу, равную божьей (тм) и всех выручает. Тут анон впадает в экстаз и втирает слюни восторга в страницы произведения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне даже интересно стало, а у вас, аноны, какие ОСы? Можете рассказать о них? Кто они, чем занимаются, похожи ли на марти/мэри сью? 

У меня любимый типаж - хикка-ученый (неважно, мужчина или женщина), наглухо упоротый в какую-либо область деятельности. Оно такое, весьма условное определение, в разных ситуациях может варьироваться от бравого биолога, изучающего редких тварюшек в джунглях, до колдуньи, уже пару веков не вылезающей из библиотеки. Бонусом идут разной степени сложности отношения с наставником/начальством и окружающими, но при этом не скатывающиеся в мудачизм - герои искренне стараются понять других, просто в силу своей асоциальности фейлят некоторые моменты. И да, для себя я их определяю в сьюхи  Во-первых, потому что герои в некоторых областях безумно круты (ну это с натяжкой можно объяснить, все-таки годы упоротости даром не проходят), а во-вторых, потому что я как автор искренне и самозабвенно дрочу на подобный типаж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, когда понимаете, что ваш ОС - тупо Марти/Мэри Сью?  ну вот комбо собрал, он и небесно красивый, и с тяжёлым прошлым, и знаменитый певец/фигурист/супергерой/учёный или даже все вместе, и какие-нибудь романтизированые менталочки у него, что вы тогда делаете? По уму надо бы снизить накал страстей и что-нибудь из перечисленного убрать, но как я буду тогда на него дрочить  как решить, что именно?

Смотрю на 100500 персонажей книг-фильмов-комиксов с такими же характеристиками и облизанных фандомом. Выдыхаю. Большими буквами пишу ИМЕЮ ПРАВО.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне даже интересно стало, а у вас, аноны, какие ОСы? Можете рассказать о них? Кто они, чем занимаются, похожи ли на марти/мэри сью? 

Обычно одиночки, но более-менее социализированные, с непростым прошлым или настоящим, умные, рассудительные, меланхоличные, нередко язвительные снаружи и склонные к пиздостраданиям внутри.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон очень вдохновился рекомендованной опять же анонами книжкой К. Бейти "Литературный марафон. Как написать книгу за 30 дней". Автор так задорно пишет, и я подумал, что хочу такое приключение. Ну и с 1 июня начал.

▼страдания на пустом месте⬍

Правда, начал не с абсолютного нуля, а с наработанного материала в виде текстовой ролевочки. Решил переделать ее в фичок, дописывать по мере надобности, чего не хватает, и в соответствии со своим концептом  развернуть сюжет.
Это мой текст, нигде не публиковался, ничего. Мое все. Книжка Бейти всячески приветствует создавать и пользоваться любыми-любыми черновиками. Вот у меня такой и был, как я считал.
Ну и сегодня начало второй недели - самой страшной - а я сижу с такой рожей - ээээ.... это чо, все? У меня на текущий момент 49 тысяч слов из нужных 50, все проблемы второй недели я проскочил, даже не заметив, и осталась задача написать  финал, который я более менее представляю. Допишу сегодня-завтра.
А где мое приключение? А где страдания второй недели и рай третьей? Где вообще все? Че-то как-то... Я видимо что-то не то делаю.
Сижу и вычисляю, может я считаю неправильно? Совсем-совсем оригинального текста, который я написал за эту неделю порядка 7-8 тысяч слов, это меньше недельной нормы. Но текст-то есть! И в нем 49 тысяч слов. И  он весь мой. Соигрок, чей текст из ролевочки я, конечно, использовал, тоже считает, что текст мой, все ОК.
Конечно, над текстом будет еще огромное количество работы. Но черновик на 50 тыщ слов и был задачей марафона, она выполнена. Но когда вот так все спокойно и нормально, я сразу думаю, что видимо сделал какую-то фигню, которую может сделать любой дебил. Притом, что текст мне нравится и история тоже нравится. Я сделал то, что хотел. Что же мне еще?..
Зажрался совсем.
Что за фигня-то? Откуда это желание все обесценить?

Анончики, вы этот марафон тоже бежали в ноябре, я видел темку. У вас было как в книжке Бейти?

Отредактировано (2019-06-08 17:04:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я думаю, у тебя такой эффект из-за обилия готового текста. Я пробовал нечто подобное и у меня отчасти была похожая реакция. У тебя, судя по соотношению нового текста к старому, получился марафон редактирования, а не писательский. Ну, отсюда так кажется. А это другие ощущения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну наверное К. Бейти не предполагал/а под черновиками полностью готовый текст из ролевки. Черновики это обычно разрозненные заметки, некоторые обрывки сцен, какие-то детали сюжета, а не готовая книга   
Кстати, лично мне кажется, что из ролевки делать книгу так себе идея. Там акценты будут расставлены неправильно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя, судя по соотношению нового текста к старому, получился марафон редактирования,

Наверное, да. Нового текста 15% (это мне программа говорит) Хотя это даже не редактирование, а так, подрезание. Вот что удалось, так это заткнуть внутреннего критика-редактора. Я просто получал удовольствие от процесса, но он быстро кончился.
То есть теперь опять припрется внутренний критик и редактор, и мы будем долго долбаться в черновике.

Кстати, лично мне кажется, что из ролевки делать книгу так себе идея. Там акценты будут расставлены неправильно.

Да это просто фичок-макси. Я таких не делал, решил попробовать. Но разумеется, я совершенно не оригинален.  А с акцентами я вот и стараюсь разобраться, чтоб получилось не ролевочно. Концепт у меня есть, я знаю, что хочу сказать. Получится или нет - не знаю, конечно
К тексту ролевки я и относился как а разрозненным заметкам и обрывкам сцен, деталям сюжета. Это ни в каком ракурсе не книга и даже не черновик книги. Черновик я вот настучал хоботом только что.

Но я не о своем фике хотел с анонами потрещать, а просто про сам марафон. Он работает на самом деле? У меня не сработал, мои проблемы, но у анонов все же по-разному!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, не знаю, как закончить драббл. Да и серединка подкачала, если честно. Героиня страдает от ПТСР, а герой - от того, что его героиня не любит. Хуйня какая-то

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я что-то загнался и хочу совет.
Есть персонаж, который по ходу дела несколько раз меняет... Ну, не имя, а то, как его называют. Прозвища разные прирастают, отражающие его положение и самоощущение, в целом, тоже. Так вот, если у меня пов этого персонажа, как лучше о нем писать? По имени от начала до конца, чтоб меньше путать, либо называть так, как он в конкретный период себя ощущает, просто прописав переход от одного к другому?
Кажется, это даже выглядит пиздец как путано, поэтому попытаюсь в пример. Допустим, имя - Вася, прозвище - Лютый.
В его пове я всегда пишу "Вася", прозвищами к нему обращаются другие, я только пару раз прописываю что-то вроде "да, вот теперь, стоя по колено в крови врагов, Вася ощущал, что он действительно Лютый".
Или я пишу это самое "...и вот теперь Вася ощутил, что он Лютый", и дальше пишу о нем уже не Вася, а Лютый?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а пиши от первого лица. Может, так себе совет, но позволяет менять обращение без лишних заморочек. Опционально можно вставить моменты, где персонажа именуют всеми прирастающими прозвищами, или он сам вспоминает их (например, в разрезе "а так-то меня назвали после того и того, а вот это - когда..." и так далее)