Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Удалить фики-то можно, бросить писать тоже можно, ну тут каждый решает сам для себя хочет ли он только поглаживания по шерстке или прокачку определенных скиллов.

Не, анон, в моем случае "удалить фики" эта та самая первая реакция, когда вперед сначала побежали эмоции, а мозг включился потом в плане - "КАКАЯ Я БЕЗДАРНОСТЬ СТРАХ НЕНАВИСТЬ в Лас-Вегасе... а, стойте - на самом деле все не так страшно и я могу писать лучше, если буду следовать советам"
От своих вообще критики очень сложно добиться - люди тебя любят, не хотят обижать и все-такое. Хотя меня мой вдохновитель довольно долго пинал на тему местоимений и все-таки сумел приучить ими пользоваться (и еще из-за всякого давал по голове весьма конструктивно).

Абсолютно та же реакция.
Но тут главное остановиться и подумать. Критики сложно добиться, плюсую. Особенно если с близкими ты первым делом демонстрируешь реакцию "ааа, все пропало, все пропало". Друзья обычно не хотят, чтобы ты резко бросил писать и ушел в монастырь оплакивать свою участь. А сдержаться иногда сложно. 

И еще на тему "удалить все фики" - у меня есть очень нехороший загон, что, когда мне указывают на ошибки, мне становится люто-бешено стыдно, так как я понимаю, что часть ошибок банально из-за недостаточно хорошей вычитки и, опять-таки, недостаточного продумывания текста. И тогда запускается цепная реакция - "мне стыдно, что такие банальные ошибки - мне стыдно, что люди читали эти тексты - мне стыдно, что я такой ужас написал". Это мой загон и уже хз, как с ним бороться, если честно 

анон-с-двумя-драбблами

И у меня тот же загон. Хотя мне даже не обязательно указывать, я обычно понимаю, что слажал, загоняю себя в адскую рефлексию и на какое-то время писать не могу вообще.
Забавно. но в прошлый раз мне очень помогла терапия "да, да я плохой автор. а раз я плохой автор, я могу писать плохие фики, мир от этого не перевернется, я никого не заставляю читать".
Та еще терапия, но из жесткого кризиса выйти помогла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И не факт, например, что на ФБ попадется придирчивая бета, которая пробежится не только по орфографии/пунктуации и корявым фразам, но и по композиции и всему остальному.

А вот кстати. Пишушие аноны, как вы относитесь именно к таким бетам, которые пробегаются по всему?
Просто и на соо, и на фестах, и просто по фандомам анон много сталкивался с ситуацией, когда стоит кому-то хоть что-то сказать в эту сторону, как тут же начинается вой на тему "эта Тварец, он так видит!" и "пошто гнобишь гхения, смерд?!".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

честно говоря, меня смущает эта завуалированная русская пословица в устах Наполеона. в французском аналоге речь, если переводить буквально, про масло, и как к маслу прилепить хуй, чтобы Наполеон мог думать конкретно это, я вот не могу представить

мой вечный косяк, я люблю всевозможные пословицы, идиомы и т.д., но с адаптацией не всегда заморачиваюсь.) но тут, по-моему, относительно удачно легло не в плане смысла, а в плане ээээ ритма фразы, что ли.

но они же их до этого упорно составляли, нет? или они не читали и тогда?

в смысле - бз повторного прочтения, они и так знают, что там написано, зачем перепроверять) они же, по идее, должны были как раз окончательной проверкой и уточнением заниматься, а не.

честно говоря, в этом тексте больше всего меня взволновала судьба Пруссии. будто нельзя было сначала поебаться, а потом нормально поработать! а теперь вот... мало ли что выйдет! тревожно.
развитие событий предсказуемо и малость штампованно, с этим вот "ведёт" и "они забывают про мир", и не очень понятно, почему в начале не понятно, нампки там у Александра или нет, если чуть позже прямо говорится, что таки намёки - в общем, не ясно, сколько времени они друг друга маринуют и как меняется отношение, и зачем был совет Жозефины.

конференция та шла где-то недели две, вот. а на пруссию было всем плевать, поскольку пруссия просрала войну за неделю еще осенью, а это начало следующего лета, и, в общем, понятно, что никакого веса она не имеет.)
но да, мотивация и характеры персонажей у меня сильно страдают, признаю.(

мне показалось как-то ниочём, но я понимаю, что это кинковый-текст-в-PG-13 для любителей пейринга, и по выебонам с синтаксическими конструкциями и выдержанному ритму пронзаю, что ты давно пишешь.

это зарисовка, написанная за эээ час-два, не больше, но всё относительно сюжетное и осмысленное у меня от 4к, никто на анонимном форуме не будет это читать, чтобы разобрать.)
я пишу уже ээээ 8 лет (сам посчитал, сам ужаснулся), и прогресс есть, конечно, но и косяки никуда не деваются. другой вопрос, что у меня все это время нет беты, так что в указании косяков я надеюсь на анонимных доброжелателей.)
ну, еще у меня ужасно альтернативная пунктуация — вот — такая — вот — потому что — мне — зачем-то — нужны —логические паузы — там, где их в принципе не нужно, и вечные повторы, и проч., и, по совести, надо бы сесть и это всё выполоть, но я слишком торопыга. надеюсь, что хоть на фб смогу над этим поработать, благо тексты уже написаны, а выкладки еще вон когда.

спасибо огромное за помощь!     

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тред не читай @ сразу отвечай
Читать надо. Много. Охуенно много. Причем и хорошее, и плохое. Начать прямо с древних классиков. И вперед. Хорошее - чтобы понять, как надо. Плохое - чтобы понять, как не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И не факт, например, что на ФБ попадется придирчивая бета, которая пробежится не только по орфографии/пунктуации и корявым фразам, но и по композиции и всему остальному.

А вот кстати. Пишушие аноны, как вы относитесь именно к таким бетам, которые пробегаются по всему?
Просто и на соо, и на фестах, и просто по фандомам анон много сталкивался с ситуацией, когда стоит кому-то хоть что-то сказать в эту сторону, как тут же начинается вой на тему "эта Тварец, он так видит!" и "пошто гнобишь гхения, смерд?!".

У меня была идеальная бета, которая правила не только ошибки, но и стилистические огрехи и логику повествования. Обожал, обожаю, готов носить на руках, хотя сейчас мы вместе не работаем.
Никогда. к счастью, не страдал болезнью "йа тварец, мине лучче знать".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишушие аноны, как вы относитесь именно к таким бетам, которые пробегаются по всему?
Просто и на соо, и на фестах, и просто по фандомам анон много сталкивался с ситуацией, когда стоит кому-то хоть что-то сказать в эту сторону, как тут же начинается вой на тему "эта Тварец, он так видит!" и "пошто гнобишь гхения, смерд?!".

я к ним отношусь в целом положительно, поскольку мой косяк как раз часто в композиции — я мастер слитых концовок и промоток в духе "ну тут они три месяца страдали, потом полгода мучались, а теперь я распишу вам этот день во всех подробностях", плюс мне пару раз очень сильно помогли с ритмом повествования — где описаний добавить, к примеру.
но я трепетно отношусь к своим повторам, это вроде как часть стиля (не знаю, насколько уместно, впрочем, вообще говорить о стиле в фанфиках), поэтому частенько спорю, если их пытаются убрать как тавтологию.
ну, и по сюжету беты и прочие мимопроходящие, которые видят фик онгоингом до окончательной выкладки куда-нибудь, очень помогают. указывают на неверибельность в деталях, например, когда эти детали не сходятся с характером персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читать надо. Много. Охуенно много. Причем и хорошее, и плохое. Начать прямо с древних классиков. И вперед. Хорошее - чтобы понять, как надо. Плохое - чтобы понять, как не надо.

Я очень много читал, когда учился в школе и университете - времени было в разы больше, чем сейчас    даже при хорошей скорости чтения все равно в таких количествах, как раньше, книги поглощать не получается, к сожалению.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишущие аноны, раз мы тут такие пишущие, помогите тогда советом =_=" Дано: есть относительно большой текст, в которой нужно вставить эпизод. Текст пишется долго, эпизод был написан в самом начале, теперь его надо с каким-то количеством правок, но вставить в текст.
Проблема в том, что мне... окей, дайте мне приз за самую тупую фразу неловко даже перечитывать этот эпизод, не то, чтобы править. Я его открыл, прочитал первый абзац, в ужасе закрыл. Не то, чтобы там был прямо ужас нах, просто как-то вот... дурацкая ситуация, короче  уже который день не могу заставить себя взяться за это.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

неловко даже перечитывать этот эпизод, не то, чтобы править.

Я думал, я один такой застенчивый. У меня есть пара книг, которые пишутся уже больше десяти лет и по мере моего взросления правятся. Соответственно, герои постепенно растут вместе со мной и в некоторых старых эпизодах выглядят феерическими мудаками, говоря и делая такие вещи, что мне удавиться хочется. Допустим, раньше у меня была мода вставлять в произведение фонового героя, который говорит смищными репликами, обычно переделывая устоявшиеся выражения. Сейчас эти фразочки вызывают у меня жгучую попоболь. Я к творчеству отношусь достаточно радикально, поэтому любой фрагмент, от которого у меня пепелит, я выкидываю, потому что оно такое смертельно больное, что его проще усыпить, чем вылечить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как перестать бояться писать нцу? У меня 2 проблемы. Первая вполне очевидная - родственники, друзья, коллеги по работе и тд найдут и не поймут. Я параноик. К тому же работа связана с интернетом, боюсь, что какой-нибудь доброжелатель может под моим профилем дать ссылки на гомоеблю.
Вторая - мне 24 года, а я до сих пор стыжусь писать про это самое. Дико завидую юным фикбучным фиялкам, которые сношают русский язык и мозг читателя героев в диких позах со всеми нарушениями законов анатомии, психологии и физики, и не боятся ничего. Я же нормально пишу всю предысторию ебли, но как только дело доходит до секса, то краснею и в ужасе закрываю ворд.
И ведь как читатель я далеко не фиялка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вторая - мне 24 года, а я до сих пор стыжусь писать про это самое.

Анон, та же фигня, я на год тебя младше спасает только то, что мой кинк у других - "кое-как R", такая с намеками больше, нежели графическое описание, ее и пишу, если приходится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Первая вполне очевидная - родственники, друзья, коллеги по работе и тд найдут и не поймут.

Заведи гугл-аккаунт себе отдельный, храни все в гугл-доксх (единственное что - гугл-доксы подвисают, если работаешь с текстом больше 30 страниц :/
Кмк, это с опытом приходит - я тоже одно дело стеснялся, потом плюнул и понял, что никто не мешает мне писать R и описывать не сам процесс, а больше сосредотачиваться на ощущениях (причем не тех, который у персонажа от члена в его заднице, а каких-то не таких откровенных) и каких-то мелочах. Ну я хз, анонче, тут все индивидуально, мне кажется :/

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как перестать бояться писать нцу?

1. Тут либо сделать морду кирпичом, дескать, не мое, понятия не имею, что это за гадость и вообще, попробуйте докажите, что это я писала. Либо дерзко отстаивать своё право шликать на педиков, в том ключе, что тут ничего такого нет, ты взрослый человек и имеешь право на свои маленькие безобидные шалости.
2. Нужно читать как можно больше нцы, причем не только с фикбука. Отмечай моменты, которые тебе доставляют в описаниях, а какие сквикают. Можешь подключиться к читениям Водолеихи и разбирать ее фики. Заодно посмотришь, от чего тошнит многих читателей, воочию убедишься, почему сравнения с лягушками и сопения в подмышку не работают. Когда поймешь. какими инструментами тебе комфортно описывать еблю, такими и пользуйся. Чем больше ты через себя пропустишь, тем скорее будешь относиться к ебле дядь не как к чему-то возвышенному, а как к обычному процессу вроде поездок на Кадиллаках и походах на мюзиклы. Ты будешь хирургом, а нца твоим пациентом, которому надо удалить аппендицит.
Плюс еще можно смотреть обычную человеческую порнушку и делать для себя описание процесса, заодно видя, как это происходит вообще в мире.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

причем не тех, который у персонажа от члена в его заднице, а каких-то не таких откровенных

Да чего все вечно циклятся на задницах, членах и сперме, много спермы, больше спермы, моря спермы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да чего все вечно циклятся на задницах, членах и сперме, много спермы, больше спермы, моря спермы

Можно написать нормально эротическую сцену даже без упоминания спермы так-то

Анон

Re: Анонимные пейсатели

воочию убедишься, почему сравнения с лягушками и сопения в подмышку не работают

Если бы не работали. Для многих работают...

А вообще, попробуй НЕ писать про свои кинки, про своих любимых персонажей. Я могу писать нцу, но вот когда дело доходит до кинков уровня  "рука в трусах", увы, получается совсем говнище косноязычное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Первая вполне очевидная - родственники, друзья, коллеги по работе и тд найдут и не поймут.

Анон, поставь эвернот. Синхронизируется на разных компах и запаролено.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вообще, попробуй НЕ писать про свои кинки, про своих любимых персонажей.

А по-моему, самая классная НЦа выходит, когда рука в штанах, ну и вообще, когда тебя прет - текст выходит лучше, любой. Как бы передаешь это читателям, заставляешь и их протащиться. Не всех, но всех и не возможно, даже евро не всех прельщает - кое-кто все еще доллары покупает, но по фидбеку чувствуется разница.
Я не о том, что не нужен сюжет-план-проработка, я о состоянии, когда ты садишься за клавиатуру.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кого можно читнуть на прозе.ру? Захотелось приникнуть, а там сплошные писульки об атнашениях, огороде и духовности. Да и публика в основном взрослая. Можете даже незаметно ссылку на свой профиль подсунуть. Хочется припасть, так сказать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кого можно читнуть на прозе.ру?

Анон, а что ты хочешь читнуть - стили, жанры?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а что ты хочешь читнуть - стили, жанры?

Качественная проза, сюрреализм, можно историческое, публицистика на тему разборов произведений современной культуры, будь то тексты песен или романы. Главное, чтобы запомнилось и цепляло, хоть сюжетом, хоть оригинальной подачей.
Помню, один автор очень запомнился. Первый рассказ у него назывался "Шаги", там про пацана, который своего отца задушил. Второй про школьника, который влюбился в женщину со странным именем, то ли Лебедь, то ли что-то такое. И это был 2008-2009 год, а я эти рассказы до сих пор помню. Но автор вроде как очень говнистый был, поэтому его выпилили, или сам он выпилился, и ссылку на него я уже не найду.
Еще помню, как какой-то автор анализировал тексты Мэнсона, лол.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ещё крутая штука, называется Omm writer. Советую.

а для виндоус есть? а то я что-то не нашла((

Разве там нет?
На этой странице выбираешь вторую версию из списка:
http://www.ommwriter.com/en/download.html
А еще есть такой:
http://www.beenokle.com/zenwriter.html

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А весь анализ темпераментов и манер сводится к применению нужного штампа или того хуже - соционики.
Я не про ответившего анона, конечно, просто фандомные тенденции удручают.

а что ты предлагаешь? нет, серьёзно, я там после слова "наугад" расписал, что я под этим понимаю, и как это более-менее можно применять на практике. если ты можешь что-то порекомендовать, тут все будут благодарны!

анончику с двумя драбблами:

▼Скрытый текст⬍

но команда сказала, что на R не тянет и пришлось в срочном порядке добавлять что-нибудь xD

ситуацию я очень понимаю, сам с такой сталкивался но плохо, когда оно "торчит" из текста обнажёнными внутренностями и деталями про пережёвывание. я тут, правда, даже не знаю, что посоветовать можно, о эти странные случаи, когда тебе в тексте рейтинг не нужен, но партия сказала "надо"
возможно, стоит добавлять рейтинга равномерно, хотя бы детальками по всему тексту, чтобы кишки не выпрыгивали на читателя внезапно.

я не знаю, если честно, как натренироваться придумывать необычные сюжеты, потому что каждый раз кажется, что такое-уже-было-это-баян (ну и оказывается баяном)

тут уже советовали: очень много читать. в том числе можно даже фикшна, если тебе конкретно приспичило написать текст на идейку, а ты в фандоме новичок - возможно, эту идею уже пять раз написали. ну а для общего развития - всё, что нравится, не обязательно классику, которую часто поминают в таких темах, главное чтоб не шлак типа бесконечных иронических детективов (допустим, некоторые из них могут быть неплохи, но эти некоторые ещё найти надо!) или плохих переводов (вот это страшное западло, не знаешь, где нарвёшься, но косноязычный стиль может на некоторое время "прицепиться", так что лучше избегать).

до прихода в фэндом я писал всякие сказки/рассказы, в которых упарывался как раз-таки странной описательной частью, что-то пытался оригинальное придумывать - а после прихода в фэндомы оказалось, что такой стиль никому не нужен... ну и как-то я перестал этим париться  а зря

и правда зря. возможно, жанр читателям не по нраву, но какие-то оригинальные фишки внести в обычный фик ты можешь, и это придаст ему прикантности.

@откопали стюардессу

▼Скрытый текст⬍

но с адаптацией не всегда заморачиваюсь.) но тут, по-моему, относительно удачно легло не в плане смысла, а в плане ээээ ритма фразы, что ли.

к ритму я и не придирался нигде, ты его вполне держишь. меня просто всегда клинит на таких вот несоответствиях культурных. тут можно было бы добавить "как говорят эти русские", чтобы намекнуть, что Наполеону погворка известна вот в таком варианте.

в смысле - бз повторного прочтения, они и так знают, что там написано, зачем перепроверять) они же, по идее, должны были как раз окончательной проверкой и уточнением заниматься, а не.

это логично, но как-то в самом тексте сбиваешься, создаётся впечатление, что они не читали вообще и раньше тоже!

но я трепетно отношусь к своим повторам, это вроде как часть стиля (не знаю, насколько уместно, впрочем, вообще говорить о стиле в фанфиках), поэтому частенько спорю, если их пытаются убрать как тавтологию.

и правильно делаешь. разницу между сознательными повторами и цитированием и тавтологией обычно не видят те, кто сам пишет очень плохо. насчёт логических пауз - пока нравится, пиши как нравится. такие фишки тоже приедаются, отпадут как-нибудь, в конце концов, логическое ударение можно разными способами выразить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

неловко даже перечитывать этот эпизод, не то, чтобы править. Я его открыл, прочитал первый абзац, в ужасе закрыл.

а переписать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с челленджем, а что за объект-то был?!