Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какие именно стиль и атмосферу? Мне правда не понятно

Без примеров сложно объяснить. Ну смотри, вот если взять обычный текст в прошедшем времени и тупо автозаменой исправить окончания глаголов на настоящее время, он не будет смотреться. Тексты в настоящем времени пишутся немного по-другому. И вот это "немного по-другому" воспринимается как стилистический прием, если сравнивать его с как бы "нейтральным" и привычным прошедшим временем. Этот прием играет в коротких зарисовках, небольших рассказах, "атмосферных драбблах" и т.д. Но если в настоящем времени хуячить макси, получается чепуха.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот в уже трижды помянутом "Доме..." в настоящем времени написаны критические моменты - либо на внешнем, либо на внутреннем уровне персонажей. И очень круто. Хотя основное русло повествования - прошедшее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот еще вспомнил, из недавнего. Бетил текст. Текст был мини, но увесистый, тыщи на три, и представлял собой описание отношений героев в ретроспективе. Т.е. они встретились - прошло три года - они встретились еще раз - они подружились - на седьмом году дружбы один сказал то-то и то-то - второй думал об этом еще пять лет и т.д. За каким-то хреном автор использовал настоящее время. Оно там было ни к городу, ни к селу, ни к одинокой избушке, и автор подсознательно это чувствовал, потому что периодически сбивался на прошедшее. Иногда даже в пределах одного предложения. Я это повыпилил, кое-как привел везде к настоящему. И осторожно говорю автору: мол, на хрена? А автор говорит: да я и сам все проклял, черт меня дернул, а переписывать некогда, дедлайн. Так и ушел текст в выкладку в настоящем времени, хотя прошедшее смотрелось бы гораздо органичнее.
Вот такая печальная история о том, что мода - зло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я могу про настоящее/прошедшее сказать со стороны вида глагола. Иногда приходилось с ним помучиться. В русском нет настоящего времени для глаголов совершенного вида. Нельзя сказать про "я встал" в настоящем времени. Можно сказать "я встаю", но это не от глагола "встать", это от "вставать". То есть понятно, да? В русском в настоящем времени в принципе невозможно описать законченный мимолетный процесс. Изворачиватсья, конечно, но это будет не то, не нейтральность, не норма. Это чувствуется, даже если читатель понятия не имеет ни об образовании времен, ни о видах глаголов.

С прошлым временем тоже, однако, есть засада. С этим неудобством я столкнулся при переводе с английского.  В русском последовательность действий прошедшего времени в норме строится на глаголах совершенного вида: встал, умылся, оделся. В английском (и в некоторых других языках), например, этой законченности нет, она именно что проявляется при переводе. Иногда по смыслу она не нужна, приходится тогда каким-то образом от нее избавляться... ((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я могу про настоящее/прошедшее сказать со стороны вида глагола. Иногда приходилось с ним помучиться. В русском нет настоящего времени для глаголов совершенного вида. Нельзя сказать про "я встал" в настоящем времени. Можно сказать "я встаю", но это не от глагола "встать", это от "вставать". То есть понятно, да? В русском в настоящем времени в принципе невозможно описать законченный мимолетный процесс. Изворачиватсья, конечно, но это будет не то, не нейтральность, не норма. Это чувствуется, даже если читатель понятия не имеет ни об образовании времен, ни о видах глаголов.

Но можно сохранять по тексту прошедшее время, изредка выделяя в нем настоящим кратковременное действие, вроде:
"Он обернулся к ней и увидел, что девушка улыбается".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но можно сохранять по тексту прошедшее время, изредка выделяя в нем настоящим кратковременное действие:

Это как раз абсолютно нормально. Тут речь про всякие "Шерлок вскакивает со стула и опрометью мчится в коридор. Сбегает по лестнице, срывает с крючка пальто и выскакивает на улицу. Наперерез ему едет такси."
И так еще 20к слов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он обернулся к ней и увидел, что девушка улыбается

Кстати, абсолютно лишний заместительный синоним.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут речь про всякие "Шерлок вскакивает со стула и опрометью мчится в коридор. Сбегает по лестнице, срывает с крючка пальто и выскакивает на улицу. Наперерез ему едет такси"

Я сейчас правлю макси, где автор в конце каждого эпизода так и норовит свалиться в настоящее, чтоб его. А иногда запилить сцену целиком. Почему люди думают, что это придает персонажу объемность? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, абсолютно лишний заместительный синоним.

Это пример.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ворвусь не в тему, но можно принести драббл на разбор? Он с зфб прошлой - но читайте, оридж - фандон не знаменит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тащи, анон, разберу.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тащем, тут не драббл, тут мини, а я и забыл, насколько графоман

▼Скрытый текст⬍

Город уснул наконец — вечно голодный жестокий хищник, непримиримый и безжалостный. Впрочем, уснувшим назвать его можно было лишь условно — охранные системы сонно щурили красные глаза сигнализаций, вдоль аллеи неярко горели фонари, способные за секунду спалить человека дотла, где-то вдали ворчали уборочные машины. Но больше не мигали завораживающие витрины, заставляющие терять разум, музыка, доносящаяся из кафе — ну, или того, что когда-то было кафе — умолкла, и по тротуарам можно было пройти без опаски. Точнее, почти без опаски. Конечно, смена дня и ночи давно уже стала чистой условностью — но когда-то жившие тут люди запрограммировали технику под себя, а потом Город просто не стал менять. Даже электронике нужен отдых, хотя бы для подзарядки.
Этим и воспользовался запоздалый прохожий, шагавший по темной улице. Ничем не приметный человек — синий плащ, потрепанный шарф. Обычный обедневший клерк: старые чуть стоптанные ботинки, когда-то модные брюки — мимо такого раньше, до эпохи Одушевленности, любой бы прошел и не заметил, а тут, на неживой улице псевдоживого Города, он смотрелся странно, но на удивление органично. Словно он тут и должен быть. Пожалуй, лишь две детали — напульсник на левом запястье, выглядывающий из-под рукава плаща, да взгляд — выбивались из общей картины. Вот в глаза чудному путнику лучше было не смотреть — там была Пустота. А на дне этой пустоты дремал Зверь — могучий, такой же ненасытный и незнакомый с милосердием, как и Город. Может, полуразумные сторожевые автоматы чуяли эту пустоту, может, они просто не видели в адвокате угрозу или добычу, но он спокойно преодолел и аллею, на которой проваливался тротуар, открывая ловчие ямы с кольями из стали, и бывшее летнее кафе, где сторожил жертв кухонный автомат с острейшими ножами. Просто прошел, аккуратно обходя кости тех несчастных, кому повезло меньше. Все старые — отметил он про себя, не сбавляя шага, — значит, здесь остается все меньше людей. Хорошо это или плохо, прохожий не знал. Он зябко поправил шарф и спрятал руки без перчаток в карманы, пытаясь согреться — одежда у него была обычная, без чипов и схем, позволяющих той подстраиваться под любую температуру, не спрашивая желания носителя, — и поспешил дальше. Он опаздывал на встречу, а в этом Городе промедление могло быть губительным. И все-таки пеший путь был куда безопасней поездки в трамвае или, тем более, в метро, ставшем еще раньше безумным аттракционом на выживание.
Вот и конечная цель — псевдокоттедж, Ничей Дом, где его ждали сегодняшние «клиенты». Путник остановился, в очередной раз поправив шарф, обернулся зачем-то — всегда, когда он выходил «на дело», у него появлялось неприятное ощущение, что за ним следят из-за левого плеча — и, намеренно игнорируя звонок и камеры, которые распознавали вошедшего, постучал. Дверь неохотно втянулась в косяк, открыв прихожую, где уже ждал... а нет, не ждал привратник-автомат. Дом почему-то спал весь — свет был потушен, разве что аварийный светильник над шкафом вяло моргал, заливая комнату болезненным желтым светом. Полуночный гость снял плащ, повесив его на выросший прямо под рукой крючок на стене, больше похожий на коготь, вытер ботинки о коврик — тот мгновенно впитал грязь, сыто чмокнув. Самый обычный Ничей Дом — сплав полуразумной технологии, осознавшей себя, в сложный симбиотический организм. Правда, он был еще несовершенен. Псевдоживая электроника уступала человечеству только в одном — у нее не было воображения, и потому для развития ей все еще нужны были люди, программисты-симбионты. Они составляли новые программы, скармливая те электронике — чтобы она могла вскарабкаться чуть выше по эволюционной лестнице. Рабы и хозяева Домов, они не могли существовать вне их — и Дома не могли существовать без них. Странное, извращенное сотрудничество — усмехнулся своим мыслям гость, проходя в гостиную, где его уже ждали двое. Сегодняшние клиенты… Ощущение взгляда из-за спины на мгновение усилилось, заставив зябко передернуть плечами.
— Ты все-таки пришел, Пустотник, — первым заговорил тот, кто полулежал в кресле-ложементе. От его висков и затылка тянулись провода, уходя куда-то под потолок, он был болезненно бледен, бледностью человека, который уже забыл, как выглядит солнце, и явно слишком толст для здорового. Симбионт. Мозговой центр Дома и то, что Дарвин назвал «эволюционным преображением». Псевдоживой разум заботился о нем, опекая и нянча, как мать больное дитя — или, скорее, как смотритель зоопарка — редкого зверя. И возможности обмануть Дом, чтобы уйти, у него не было. Электроника просто не пустила бы к нему Пустотника… но из каждого правила есть исключение. Второе исключение сидело рядом с ним — худой человек с изможденным лицом, покрытый шрамами: первый тянулся через щеку наискосок, второй белел на шее, третий пересекал ключицу… Сколько их спрятано под истрепанной одеждой и военным бронежилетом, Пустотник даже думать не хотел. Как этот мужчина вообще умудрялся выживать в Городе несколько лет?
— Да, как видишь, — он уселся на стул, который тотчас подстроился под него, загудев, и достал из кармана далеко не нового пиджака два листа рисовой бумаги. Кто-то из его коллег выбирал папирус, кто-то — пергамент, и даже говорили об одном, который предпочитал простые тетрадные листочки, сложенные пополам.
— Это оно? — выживальщик бросил короткий взгляд на листы бумаги и невольно поежился. Все-таки страшновато было решиться. Город был жутким, вечно меняющимся и жестоким — так жесток организм к непрошеным паразитам — но все-таки понятным и привычным даже.
— Оно, — спокойно подтвердил Пустотник, хлопая по карманам в безуспешных попытках найти ручку: как всегда в такие моменты, она куда-то девалась, — твой и его договоры.
— И что будет, когда мы подпишем? — пухлая рука симбионта потянулась к листку. Сам потянулся, не велел ложементу. Видно, надоело…
— Ничего. Ничего из того, о чем я умолчал, — пожал гость плечами. Как бы он хотел, чтобы все на самом деле было именно так! — Вы перенесетесь в другой мир, потеряв память. Там не будет электроники и псевдоразума, это я гарантирую. И там не нужны программисты, — покосился он на симбионта мельком.
Тот, поймав взгляд Пустотника, неуютно поежился. Что-то было не то в его глазах, и это «не то» смертельно пугало. Поспешно отведя глаза, симбионт уточнил:
— Нужно просто подписать? Ручкой?
— Не совсем, — качнул гость головой, — подпись надо ставить кровью... одну минуту, да куда же я ее дел?
— Что-то мне это напоминает, — проворчал выживальщик вполголоса, — где-то я об этом уже читал…
Пустотнику показалось, что кто-то на мгновение коснулся его левого плеча — обжигающе холодной ладонью. Он потряс головой и постарался поскорее забыть об этом, сосредоточенней, чем надо бы, копаясь в карманах. Наконец ручка — старинная, со слишком острым пером — показалась на свет, и Пустотник протянул ее выживальщику. Тот принял ее так, словно она была ядовитой змеей, ткнул себя в палец и поставил размашистую подпись. Потом пришла очередь симбионта — он тоже расписался... и следом за своим гостем рассыпался легким серым прахом. А за ними исчезли и договоры, словно тень на свету.
Пустотник поднялся, когда серый прах истаял в болезненном желтом свете, вышел в прихожую и медленно оделся, потом спустился с крыльца… Хотелось курить, но сигареты кончились, а достать их было негде. Город неохотно просыпался, и пора было уходить, пока не замерцали гипнотически вывески, и автоматы не вышли на ежедневную охоту.
Пустотник шел по тротуару, аккуратно обходя кости несчастных, и думал о том, что Город уже давным-давно не предназначен для людей. Но кто сказал, что его обитатели — люди?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Другой анон.
Мне нравится, атмосфера есть, мурашки бегут, все такое. Вот что мне царапнуло глаза

▼Скрытый текст⬍

старые чуть стоптанные ботинки

Уточнение, нужна запятая.

Дом почему-то спал весь — свет был потушен, разве что аварийный светильник над шкафом вяло моргал, заливая комнату болезненным желтым светом.

Что-то есть не очень докрученное в этом "спал весь". "Казалось, весь дом спит"?

повесив его на выросший прямо под рукой крючок на стене, больше похожий на коготь

"На выросший прямо из стены крючок"?

Псевдоживая электроника уступала человечеству только в одном — у нее не было воображения, и потому для развития ей все еще нужны были люди, программисты-симбионты

Человеку?

болезненно бледен, бледностью человека, который уже забыл, как выглядит солнце, и явно слишком толст для здорового

Хмммм. Бок болел болью, бледнел бледностью, маслил маслом...

но все-таки понятным и привычным даже

"Даже привычным"?

И там не нужны программисты, — покосился он на симбионта мельком.

"Мельком покосился он на симбионта"?

другой анон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*"На выросший прямо из стены крючок, напоминающий коготь".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, абсолютно лишний заместительный синоним.

Может, он ее имени не знает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди, анон сосредоточился на действии, поэтому подзабил на остальное. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

фанфик по Бездне, что ли? извини, анон, честно напишу впечатление

▼Скрытый текст⬍

За первые два абзаца никакого действия, описания унылые и не цепляют, город бла-бла, пустая улица бла-бла, потрепанная одежда, кто-то скучный... уы, опять описания, ничего не происходит, закрываем

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Первое же, что бросается в глаза. Зачем ты все время себя же поправляешь? Город уснул - но назвать уснувшим его можно было лишь условно; из кафе доносилась музыка - но это было уже не кафе; по тротуарам можно было пройти без опаски - точнее, почти без опаски; смена дня и ночи стала чистой условностью - но даже технике нужен отдых. Такой прием существует, но четыре раза в одном абзаце - лютый перебор.

Второй пункт, примыкающий к первому. Ты не столько описываешь, сколько рассуждаешь. Очень много рассуждаешь. Весь первый абзац построен на "вижу то-то - а, нет, показалось". То же в описании героя. Он был совершенно обычный человек потому-то и потому-то; там-то и там-то на него бы и не обернулись, а тут он смотрелся странно, но органично, хрен знает почему. Странно, но органично - это само по себе диковато звучит, а ты вдобавок тут же пишешь, что пожалуй, лишь две детали выбивались из общей картины. Из какой картины? Из его облика? Или из картины "человек на улице города, который смотрится на этой улице странно, но органично"?

Дальше ты пишешь про какого-то зверя в его глазах, а потом про автоматы, которые может то, а может се. У тебя получился огромный абзац про этого человека, но его самого нет, упомянутые детали одежды потерялись в этом нагромождении рассуждений. Ты не рисуешь картинку, а описываешь свои впечатления от нее, и в результате читатель картинки не видит.

Третье. За счет всех этих рассуждений у тебя получаются длинные, перенасыщенные словами и грамматическими оборотами предложения, которые трудно воспринимать. Все эти пустые слова - наконец, впрочем, можно, точнее, пожалуй, все эти может то, а может это - они лишние, их можно выкосить совершенно без ущерба, текст только выиграет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Второй пункт, примыкающий к первому. Ты не столько описываешь, сколько рассуждаешь. Очень много рассуждаешь. Весь первый абзац построен на "вижу то-то - а, нет, показалось".

Спасибо, знаю за собой такую беду(
Это была попытка описать ту самую атмосферу, когда вроде все знакомо и обычно. а хрен тебе - вокруг, оказывается, сплошные НЕХ и вообще тебе все показалось и тебя хотят сожрать.

уы, опять описания, ничего не происходит, закрываем

Извини, я по жизни так пишу - мееедлено

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читаю дальше. Очень много лишних объяснений. В событийном плане произошло что? Человек прошел по улицам и вошел в нужный дом. За это время ты успеваешь рассказать про его одежду (причем даже не про то, что в ней было, а про то, чего в ней не было), про преимущества пешего передвижения по городу, про личный бзик персонажа (это еще ладно) и даже про полуразумные технологии.

Самый обычный Ничей Дом — сплав полуразумной технологии, осознавшей себя, в сложный симбиотический организм. Правда, он был еще несовершенен. Псевдоживая электроника уступала человечеству только в одном — у нее не было воображения, и потому для развития ей все еще нужны были люди, программисты-симбионты. Они составляли новые программы, скармливая те электронике — чтобы она могла вскарабкаться чуть выше по эволюционной лестнице. Рабы и хозяева Домов, они не могли существовать вне их — и Дома не могли существовать без них. Странное, извращенное сотрудничество — усмехнулся своим мыслям гость

То есть всю вот эту лекцию он мысленно прочел самому себе?

Псевдоживой разум заботился о нем, опекая и нянча, как мать больное дитя — или, скорее, как смотритель зоопарка — редкого зверя.

Опять поправляешь себя.

И возможности обмануть Дом, чтобы уйти, у него не было. Электроника просто не пустила бы к нему Пустотника… но из каждого правила есть исключение.

И опять поправляешь.

Второе исключение сидело рядом с ним — худой человек с изможденным лицом, покрытый шрамами: первый тянулся через щеку наискосок, второй белел на шее, третий пересекал ключицу… Сколько их спрятано под истрепанной одеждой и военным бронежилетом, Пустотник даже думать не хотел. Как этот мужчина вообще умудрялся выживать в Городе несколько лет?

Второе исключение сидело. Ну, ано-о-он. Плюс многовато калькуляции: второе исключение, первый шрам, второй шрам, третий шрам. И не очень понятно, почему Пустотник удивляется. Если получил столько шрамов и выжил, значит, наоборот, живучий, или как? Почему "умудрялся выжить"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини, я по жизни так пишу - мееедлено

Да понимаешь, у тебя ж формат - драббл. Не роман, где, по уму, хоть первые страниц 10 надо прочитать, чтобы въехать, как оно там дальше будет, и желательно еще пару страничек из середины точно глянуть.

У тебя на все про все пяток абзацев, надо хватать читателя, поворачивать к тексту, а если хочешь медлееееенно, то, может, отпусти на волю внутреннего графомана и катай роман? Я даж не издеваюсь, просто малую форму реально многим тяжелее писать, чем крупную.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При этом, анон, слог у тебя неплохой. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче говоря, в целом, мне нравится. Атмосферу ты действительно создал, словом владеешь, ляпов не допускаешь. Тебе бы хорошего редактора, который будет править длинноты и переводить "рассказываю" в "показываю", и твой стиль резко улучшится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, да, для драббла слишком много воды в первой половине, а для начала романа - в самый раз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя на все про все пяток абзацев, надо хватать читателя, поворачивать к тексту, а если хочешь медлееееенно, то, может, отпусти на волю внутреннего графомана и катай роман?

Боюсь, таким романом можно будет убиватьXD
Если меня в драбблах-то регулярно пропирает на длинноты, то что будет в романе?

И опять поправляешь.

Вижу, вот теперь вижу 
Дурацкая привычка

Короче говоря, в целом, мне нравится.

Ну, значит, не совсем плохо)
Спасибо, добрые аноны!