Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз. насколько это уместно тут. Затык в боевой сцене, ищу примеры хорошо написаного динамичного боя с холодным оружием, можно немножко с магией. Хочу подсмотреть приемчики авторов, словарь, построение предложений, абзацев, вот это все.

Найди киноху типа "Герой" и опиши один из боев своими словами.

Этот анон любит "Героя", любит китайскую культуру, знаком с практиками единоборств, практикует цигун, имеет писательский опыт больше десяти лет, но при мысли о том, чтобы описать словами бой Безымянного и Неба, анон сел и заплакал.
Опасный совет, опасный хД

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кинг откровенно признает, что у него были проблемы с алкоголизмом и норкоманией, а писание для него - способ безопасно выгуливать темную половину. Он не скрывает того, что это ЕГО темная половина, а не дяди Петина.

Можно подумать, у него какая-то уникальная тёмная половина, какой у других не бывает.
Существует всё-таки общность человеческого опыта и мышления, иначе мы все друг для дружки были непостижимы, как гигантские кальмары для гигантских муравьёв, и никакая эмпатия бы не работала, и читательское "погружение" в персонажа тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Найди киноху типа "Герой" и опиши один из боев своими словами.

В том-то и дело, что хочется прочитать, как это удачно описывают словами талантливые люди.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пошел разговор о том, как изобразить в тексте аще чуждую тебе культуру.

Эээ, словами? Сугубо мое ИМХО, конечно, но если тебе эта культура интересна, ты в нее зарываешься, много читаешь по теме, то уже хотя бы исследовательский азарт не позволит судить ее исключительно с позиции "Кококой ужос!" (не в плане воспевания всяких зверских обычаев, но понимания, что в те времена люди на многие вещи смотрели иначе, у них были свои представления о правильном и неправильном). И да, где-то люди всей семьей пойдут глазеть на публичную казнь, не забыв прикупить пирожков и яблочек, где-то рабов считают за натуральную говорящую скотину, а где-то пятнадцатилетняя девочка рыдает, что засиделась в девках, и ее, такого перестарка, уже и не возьмут в жены, небось. Ну, если какие-то темы и впрямь триггерят до невозможности о них даже подумать, не то что написать, в них и копаться не обязательно; как бы в книге с персонажем не произойдет ничего такого, чего не захочет сделать автор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Темная половина-то его, но у него есть, например, "Роза Марена". И какая же часть Кинга - это женщина-жертва абьюзера? И какая его часть - Кэрри, а какая - ее мать?

Блин, да бред какой-то, что все-все-все персонажи человека - это все тот же он и просто его разные грани. Если их много и они разные - то это вообще нужен внутренний Билли Миллиган.
Можно взять, например, свой опыт драки в подростковом возрасте, плюс сложные ситуации из жизни, плюс воспоминания военных, вдуматься, соединить и попытаться на этом взрастить сурового, привыкшего к лишениям воина. Где можно - строить на своем опыте, где нельзя - додумывать, сочинять, брать из иных источников. Получившийся суровый воин будет личностью или гранью личности автора? Ну нет же. Только частично.
Да, люди пиздец сложные существа, у нас есть самые разные грани, склонности, душевные состояния, желания. И можно взять одну свою грань - редкую и нечеткую - и на основе ее сделать там воина, или жертву, или психопата, или художника, или упоротого ученого, или сектанта. Но автора это не делает воином, жертвой, психопатом, художником или упоротым ученым - всего лишь хорошим автором, который смог вжиться в другого и описать это.
Как актер на сцене, только буквами. Никто же вроде не ебанулся, чтобы считать, что актер на самом деле является всеми теми личностями, которых он смог сыграть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно подумать, у него какая-то уникальная тёмная половина, какой у других не бывает.

Ну вот у меня такой не бывает, у меня другая. Внутренний мир алконавта для меня непостижим, нужно вобрать в себя этот опыт от других писателей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Темная половина-то его, но у него есть, например, "Роза Марена". И какая же часть Кинга - это женщина-жертва абьюзера?

Подозреваю, чтто ощущения жертвы абьюза не зависят от формы половых органов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно взять, например, свой опыт драки в подростковом возрасте, плюс сложные ситуации из жизни, плюс воспоминания военных, вдуматься, соединить и попытаться на этом взрастить сурового, привыкшего к лишениям воина.

И с шансами получится просос вроде кинговских пистолетов, шлепающих по бедрам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

при мысли о том, чтобы описать словами бой Безымянного и Неба, анон сел и заплакал.

Анон, но вот этот-то конкретный бой описать не слишком сложно, зря ты.
Сам посмотри. Там всё завязано на счете дождевых капель. Так и пишешь: мол, на семь шагов всего одна капля звякнула по лезвию. И удар сквозь россыпь тоже легко формулируется. А уж если добавить музыку и чужие взгляды... и не чужие тоже - когда глаза в глаза, и надо казаться врагами... Блин, ну вот напомнил ты мне, щас же опять туда свалюсь, только-только вылез же.
В общем, это как нцу писать - дело не в движениях "сунул-вынул", "стукнул-отбил-закрылся", а в том, почему, зачем, что при этом думается и чувствуется.
Имхо, конечно же. )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, но вот этот-то конкретный бой описать не слишком сложно, зря ты.

ну и там не только Безымянный с Небом дерутся, и не обязательно этот фильм взять, любую уся можно. Главное, анон-с-затруднением, поймать настроение. Кто кому куда воткнул - уже второй вопрос.

Отредактировано (2018-09-14 17:48:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И с шансами получится просос вроде кинговских пистолетов, шлепающих по бедрам.

И что? Нет, ну реально, и что?
Из-за этого прососа Кинга оплевали и забыли? Книга вся хуйня из-за этого прососа? Кинг проебал психологическую правдоподбность Роланда, Детты, Одетты, Эдди, Джека, Джейка, неба и Аллаха? При чем тут вообще ляп матчасти, когда тут вроде о том, что нет, автор не является всеми своими персонажами сразу, даже если опирается на свой опыт при выписывании их характеров? Роланда должен был писать стрелок/полицейский/охотник/дрочер на оружие, а Кинг должен был не сметь это писать?
Что ты хотел сказать? Что авторы делают ляпы в матчасти? Ну да. И?

Подозреваю, чтто ощущения жертвы абьюза не зависят от формы половых органов.

Ммм, анон, если это наш мир... скажем так, если взяться описывать ситуации "муж бьет жену" и "жена бьет мужа", все-таки нужно будет учесть, что оба участника, скорее всего, имеют в голове некие гендерные стереотипы, шаблоны, коннотации, знания о социуме, знание, что исторически ситуация "муж бьет жену" была почти повсеместной, а обратная - нет...
От формы половых органов-то не зависят, если это не пытка гениталий, а вот мысли их от гендерной социализации могут разниться. Мужчину, часов, все-таки будет сложнее убедить, скорее всего, что это предками завещанный и одобренный богом самый правильный путь (не надо тут делать вывод, что каждую женщину можно в этом убедить!) - придется изобретать какую-то свою религию. А в случае с жертвой-женщиной абьюзер часто играет на стереотипах "бьет - любит", "бабья доля" и прочем патриархальном дерьме.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И что? Нет, ну реально, и что?
Из-за этого прососа Кинга оплевали и забыли? Книга вся хуйня из-за этого прососа?

Книга хуйня по другой причине. Но я знаю человека, военного, который ее дропнул с первой страницы
Я дропнул после Волков Кальи, когда увидел, что автор откровенно не знает, чем кончится, и тупо делает римейк Семи Самураев. А человек сэкономил себе кучу времени.

Отредактировано (2018-09-14 18:22:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

От формы половых органов-то не зависят, если это не пытка гениталий, а вот мысли их от гендерной социализации могут разниться. Мужчину, часов, все-таки будет сложнее убедить, скорее всего, что это предками завещанный и одобренный богом самый правильный путь (не надо тут делать вывод, что каждую женщину можно в этом убедить!) - придется изобретать какую-то свою религию. А в случае с жертвой-женщиной абьюзер часто играет на стереотипах "бьет - любит", "бабья доля" и прочем патриархальном дерьме.

так это денрьмо прекрасно вычитывается из книг и СМИ, и самоощещение жертвы просто им сверху присыпается. А Кинга опять же абьюзили в школе, и учителем он тоже наблюдал абьюз, эти штуки он из себя пишет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Найди киноху типа "Герой" и опиши один из боев своими словами.

В том-то и дело, что хочется прочитать, как это удачно описывают словами талантливые люди.

Сандерсон, "Слова Сияния", где-то последние главы - бой ГГ со злодеем, описание почти по китайским фильмам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Кинга есть жена, которая редактирует ему женские повы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя есть для него кратко сформулированное "что в этом тексте должно произойти" и/или "чем всё закончится"? Хотя бы как заявка на драббл-фестах, хотя для большого текста может понадобиться не одно предложение, а целый абзац.
Или хотя бы идея - "хочу написать, как они упали и потрахались", "хочу написать многоплановый фэнтези-роман с кровищей, драконами и апокалипсисом"? (то и другое нормально)

Спасибо, анон, помогло. Я вот как раз маленький фичок пишу про отношеньки, запутался при проработке сеттинга (который внезапно оказался интереснее пиздостраданий двух моих псевдолюбимок), пришлось собирать воедино все то, о чем я думал перед написанием. Какую сцену видел перед глазами, какие эмоции она передавала.

▼нытье⬍

Отношения внезапно сложные, люди тоже. Пока пойму, в чем смысл драмы, которую я хочу написать, уходит просто килотонна времени, за которое я постоянно соскакиваю со сформулированной проблемы (мозгу сложно и больно думать) и отвлекаюсь на детали типа интерьера, хронологии событий и того, кто как любит ебаться.

Я сейчас выкарабкался следующим образом. Сначала описал все, что я видел до того, как сесть за фикло. Потом написал, что получается у меня сейчас. Потом с трудом, но написал, как свести две эти концовки и понял, что, вообще-то, у меня все замечательно входит и выходит. Приободренный победой, он взял новый лист, поделил его на четыре части, в первую ячейку написал как видит персонаж А персонажа Б, в соседнюю написал, что представляет из себя персонаж Б в реальности. В оставшихся двух представил все наоборот. Где-то почиркал, где-то еще сверху дописал каких-нибудь черт характера. Разложил все по полочкам, в общем.
В результате мне мозг красиво все сформулировал, я теперь даже вижу немного видоизмененную концовку и знаю, какую игру слов применю. Вощим, жевать и двигать челюстью пришлось самому.

У меня вечная проблема с этим, первоначальная идея мне обычно ясна, но при продумывании я распыляюсь на все-все-все. Получается нечто в духе "все хорошо, прекрасная маркиза", и то, что я хотел сказать становится чем-то нелогичным, потому что при такой-то детальной проработке характера персонажа мне начинает казаться, что в такую вот эмоциональную передрягу он бы тупо не попал. В этот момент остро понимаю всех создателей миров в своей голове, которым интереснее сочинять тучу историй и новых персонажей, чем выдрачивать одного-двух.

Лезу курить матчасть.

Хороший совет, но матчасть времени обычно жрет ой как много, я побоялся в этот раз лезть (проще на форуме поорать ). Хотя не отрицаю, что идее это только бы пошло на пользу, а я бы зажегся и открыл второе дыхание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ммм, анон, если это наш мир... скажем так, если взяться описывать ситуации "муж бьет жену" и "жена бьет мужа", все-таки нужно будет учесть, что оба участника, скорее всего, имеют в голове некие гендерные стереотипы, шаблоны, коннотации, знания о социуме, знание, что исторически ситуация "муж бьет жену" была почти повсеместной, а обратная - нет...

Но бывает ещё ситуация, когда родители бьют детей, и дети тут могут быть любого пола. Как правило, между ними нет при этом сексуальных отношений, да. Но и в ситуации с мужем и женой обычно муж не насилует жену каждый раз, когда её бьёт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

при мысли о том, чтобы описать словами бой Безымянного и Неба, анон сел и заплакал.

Анон, но вот этот-то конкретный бой описать не слишком сложно, зря ты.
Сам посмотри. Там всё завязано на счете дождевых капель. Так и пишешь: мол, на семь шагов всего одна капля звякнула по лезвию. И удар сквозь россыпь тоже легко формулируется. А уж если добавить музыку и чужие взгляды... и не чужие тоже - когда глаза в глаза, и надо казаться врагами... Блин, ну вот напомнил ты мне, щас же опять туда свалюсь, только-только вылез же.
В общем, это как нцу писать - дело не в движениях "сунул-вынул", "стукнул-отбил-закрылся", а в том, почему, зачем, что при этом думается и чувствуется.
Имхо, конечно же. )

Бро, ну изначальный запрос был все-таки

Хз. насколько это уместно тут. Затык в боевой сцене, ищу примеры хорошо написаного динамичного боя с холодным оружием, можно немножко с магией. Хочу подсмотреть приемчики авторов, словарь, построение предложений, абзацев, вот это все.

А боевку из "Героя" реально только как нцу и писать.
Кат коварства и сталкивания тебя обратно вот в это вот все 

▼Скрытый текст⬍

Анон с изначальным запросом, кидаю тебе собственно на запрос кусок из Желязны. Прости за этот угробищный перевод и оформление, что нашел - тем делюсь.

▼Скрытый текст⬍

— Привет, — сказал я, поднимаясь с  места, голосом,  как  можно более
равнодушным. — Не ожидал я тебя увидеть так скоро. Как дела в Эмбере?
     Глаза его  расширились  от удивления, но в его голосе  слышались нотки,
которые обычно называют сарказмом, и я не могу придумать лучшего слова.
     — С одной  стороны, все обстоит просто прекрасно, Корвин. С другой же,
как выяснилось, отвратительно.
     — Жаль, — сказал я. — Как же можно это исправить?
     — Я знаю способ, — он бросил взгляд на Дика,  который молча удалился,
закрыв за собой дверь. Я услышал щелчок замка.
     Эрик высвободил шпагу из ножен.
     — Ты желаешь обладать троном, — сказал он.
     — Разве не все мы этого желаем? — ответил ему я.
     —  Наверное, ты  прав,  — заметил он со  вздохом. — Недаром говорят:
"Дурная голова  ногам  покоя не  дает".  Я не понимаю —  почему мы  все так
рвемся попасть в это, в сущности, нелепое положение.  Но ты должен  помнить,
что  я уже победил  тебя  дважды,  и  в последний раз милостиво подарил тебе
жизнь и позволил тебе жить на одном из Отражений.
     — Не на столько уж ты милостив, — ответил  я. — Ты прекрасно знаешь,
что  просто  оставил меня подыхать от  чумы.  А в последний раз, насколько я
помню, все решил жребий.
     —  Значит, нам  предстоит решать между нами  двумя, Корвин. Я  — твой
старший брат, и я  лучше и сильнее тебя. Если ты желаешь биться  со мной  на
шпагах, то меня это  вполне устраивает. Убей меня, и трон, вполне  возможно,
будет  твоим. Попробуй. Однако, не  думаю,  чтобы тебе это удалось. И мне бы
хотелось покончить  с твоими притязаниями  прямо сейчас. Нападай. Посмотрим,
чему ты научился на этом Отражении, которое называется Землей.
     И  шпага  его очутилась в  его руке,  а моя — в  моей. Я обошел вокруг
стола и сказал ему:
     — Все-таки никогда я не встречал такого  самовлюбленного человека, как
ты.  С  чего  ты взял, что  лучше всех нас остальных и больше подходишь  для
трона?
     — С того, что я его занял, — ответил он. — Попробуй, отбери.
     И я попробовал. Я сделал прямой выпад в голову, который он отпарировал,
и в свою очередь отпарировал его контратаку в область сердца, нанося режущий
удар по запястью.
     Он легко сблокировал удар и толкнул небольшой стул так, что он оказался
между нами.  Я  с удовольствием ударил по  стулу в направлении его лица,  но
промахнулся, и шпага его вновь  сверкнула перед моими глазами. Я отпарировал
его атаку, а он — мою. Затем я сделал выпад, пригнувшись, он был отбит, и я
тут же с трудом отбил его удар.
     Я попытался  провести  одну очень  хитрую  атаку,  которой  научился во
Франции, заключающуюсю в ударе, потом финте "ин кварто", финте "ин сексте" и
выпаде, заканчивающимся ударом по кисти. Выпад прошел, и из его руки потекла
кровь.
     — Будь ты  проклят, брат! —  сказал он, отступая. — Мне донесли, что
Рэндом сопровождает тебя.
     — Верно, многие из нас об'единились против тебя.
     Тогда  он кинулся на меня, отбросив назад,  и  я внезапно почувствовал,
что несмотря на все мое искусство, он  все же был  сильнее. Возможно, он был
одним из самых  великих фехтовальщиков,  с которыми  я когда-либо имел дело.
Внезапно  у  меня  возникло  чувство,  что я не смогу победить его, и я стал
отбиваться  как  сумасшедший,  отступая  назад  по  мере   его   неумолимого
наступления,  шаг  за  шагом. Оба мы  несколько веков  были  учениками самых
великих мастеров шпаги. Самым великим и непревзойденным из всех был наш брат
Бенедикт, но его не было рядом, чтобы помочь —  так или иначе. Я схватил со
стола  какие-то  мелочи — первое  попавшее  мне под руку  — и  бросил их в
Эрика. Но он  быстро нырнул и продолжал  наступать так же стремительно, а  я
принялся  постепенно  отступать левее, делая круг, но все это время  я видел
кончик  его  шпаги  у  моего  левого  глаза. И я  был  испуган. Он  фехтовал
блестяще. Если  бы  я  не так ненавидел  его,  то  зааплодировал  бы  такому
искусству.
     Я  продолжал отступать, а  страх  следовал  за  мной  по пятам, страх и
знание  того, что я не могу  победить его. Когда дело касалось шпаги, он был
лучше меня.  Я выругался про себя, но это ничего не меняло. Я провел еще три
хитроумные атаки и был побежден  в  каждой  из них.  Он небрежно парировал и
заставлял меня отступать под градом сыпавшихся на меня ударов.
     Только  не поймите  меня  неправильно.  Я  фехтовал  безупречно. Просто
казалось, что он — лучше.
     Затем  в  зале снаружи зазвучали  какие-то звонки —  сработала система
сигнализации. Скоро  здесь будут наемники Эрика, и  если он не убьет меня до
тех  пор, то они наверняка довершат начатую им  работу — может,  это  будет
стрела арбалета, может, что-то другое, все это уже не имело значения.
     С его правой кисти капала кровь.  Рука его все  еще оставалась твердой,
но у меня внезапно возникло  ощущение, что  при других  обстоятельствах, все
время обороняясь, мне удалось бы вымотать его до такой степени, что  раненая
рука помешала бы парировать ему одну из моих атак.
     Я выругался, на сей раз вслух, и он засмеялся.
     — Ты просто дурак, что явился сюда.
     Он не  понял,  что я намеревался сделать давным-давно, до тех пор, пока
уже не было поздно. Я специально отступал так, чтобы дверь очутилась за моей
спиной.  Это было  рискованно, так как  у  меня почти совсем  не  оставалось
пространства дла отражения его атак, но это было лучше, чем верная смерть.
     Левой рукой  я исхитрился  задвинуть дверь  на  засов.  Это  была очень
тяжелая  дверь,  и  теперь  им  придется высадить  ее,  чтобы  проникнуть  в
библиотеку. Это давало мне еще несколько минут. Это также стоило мне ранения
в  плечо от удара, который я мог лишь частично отразить, пока закрывал дверь
на  засов левой  рукой. Но  это было мое левое плечо, а мне важна  была  моя
правая рука со шпагой. Я улыбнулся, чтобы показать ему, насколько я уверен в
себе, и сказал:
     —  Возможно, это  ты  поступил  глупо, войдя сюда. Так что  кто из нас
дурак,  это  еще  бабушка  надвое  сказала.  Вот  видишь,  ты  уже  фехтуешь
медленнее.
     И тут я попытался провести быструю, бешеную по скорости атаку.
     Он отпарировал, но отступил при этом на два шага.
     — Эта рана тебя доканает, — прибавил я. — Рука твоя слабеет. Неужели
ты не чувствуешь. что в ней почти не осталось силы?
     — Заткнись! — сказал он.
     И  я  понял  наконец-то,  что  задел его. Это  на  несколько  процентов
увеличило мои шансы, и я стал наступать на него со всех сил, на какие только
был   способен,   одновременно   понимая,  что  не  выдержать   долго  такой
убийственной скорости.
     Но Эрик этого не понимал.  Я насадил  в нем ростки  страха, он  позорно
отступал перед моей бешеной атакой.
     В дверь заколотили, но об этом я мог теперь не беспокоиться, по крайней
мере на первых порах.
     — Я убью  тебя,  Эрик, — сказал я.  — Я стал  куда жестче,  чем был,
братец, так что приготовься к смерти.
     Тогда я  увидел, что страх появился в его глазах, а потом  отразился на
лице, и манера его фехтования изменилась соответствующим  образом. Теперь он
только  защищался  и  отступал.  Я знал,  что мой блеф удался, потому что он
фехтовал всегда лучше,  чем  я. Но что, если  с моей стороны это было только
психологическим трюком? Что, если я просто убедил себя  в том, что я слабее,
потому что Эрик внушал мне это? Что, если я все время обманывал самого себя?
Может быть, я фехтовал ничуть не хуже его? Со странным  чувством появившейся
во мне  уверенности  я  предпринял ту же  атаку,  что и раньше, и вновь  мне
удалось ранить его в ту же руку. Я сказал Эрику:
     — Вот это уже  совсем глупо, Эрик. Два  раза попасться на одну и ту же
удочку.
     Тут он, отступая, зашел за большое широкое кресло, и некоторое время мы
дрались прямо через него.
     Колотить в дверь перестали, и голоса, которые кричали, пытаясь узнать в
чем дело, замолкли.
     —  Они пошли за топорами, — пыхтя, сказал Эрик. — Ты и оглянуться не
успеешь, как они будут здесь.
     Я ответил ему, не переставая улыбаться:
     —  И все же это  займет несколько  минут. Вполне достаточно для  меня,
чтобы покончить с нашим  делом. Ты обороняешься с  большим трудом, и из руки
кровь так и хлещет — посмотри-ка на нее!
     — Заткнись!
     — К тому времени, как они высадят  эту дверь, здесь будет  только один
принц Эмбера, и им будешь не ты!
     Тогда левой рукой  он смахнул в моем направлении ряд книг  с полки. Они
полетели  в меня,  стукая и падая вокруг. Однако  он не воспользовался  этой
предоставившейся ему  возможностью атаковать. Он кинулся через всю комнату и
подобрал небольшой стул, который прижал к себе левой рукой. Потом он забился
в угол и вытянул стул вместе со шпагой перед собой.
     — Подходи! — вскричал он. — Попробуй-ка победить меня сейчас!
     — Ты испугался, — сказал я.
     Он расхохотался.
     — Вопрос чисто академический. Ты не успеешь убить  меня, потому что  у
тебя не хватит времени: скоро дверь рухнет. И тогда твоя песенка спета.
     Я быстро подошел к противоположной стене  комнаты. Левой рукой я открыл
дверь, через которую сюда вошел.
     — Ладно, — сказал я. — Похоже, что ты не  умрешь, по  крайней  мере,
сейчас.  Тебе  повезло. Но в следующий раз,  когда  мы встретимся,  тебе уже
некому будет помочь.
     Он  плюнул  в мою сторону и обругал меня нашими традиционными  грязными
ругательствами,  даже  опустив  на пол  стул, чтобы сделать рукой еще  более
грязный жест, в то время как я отодвигал дверь и закрывал ее за собой.
     Раздался  тупой удар, и восемь  дюймов стали торчали из  панели двери с
той  стороны,  с которой я  запирал ее  на засов.  Рискованно, если  я вдруг
вернусь, но он знал, что у меня уже не было времени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот у меня такой не бывает, у меня другая. Внутренний мир алконавта для меня непостижим, нужно вобрать в себя этот опыт от других писателей.

Но этот опыт всё равно опирается на что-то в тебе, что ты можешь соотнести с опытом алконавта, разве нет? Даже вот это "вобрать в себя" - оно создаёт в тебе какую-то новую грань.
Собсно, передача опыта через текст (в том числе эмоционального опыта, а не только как строить плот, надувать гелием воздушный шар и ебошить зомби лопатой, к примеру) - одна из функций литературы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В результате мне мозг красиво все сформулировал, я теперь даже вижу немного видоизмененную концовку и знаю, какую игру слов применю.

Здорово, анон! Рад, что получилось!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но этот опыт всё равно опирается на что-то в тебе, что ты можешь соотнести с опытом алконавта, разве нет? Даже вот это "вобрать в себя" - оно создаёт в тебе какую-то новую грань.

Само собой. Но штука в том, что грань оно создает во мне, и теперь это тоже я.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Само собой. Но штука в том, что грань оно создает во мне, и теперь это тоже я.

Но алконавтом ты от этого не становишься. Твоё "тоже я" расширяется, но оно всё равно неконгруэнтно алкогонавту, алхимику, маньяку, маленькой японской девочке и японскому аристократу. Мало того, ты не знаешь, насколько точно то, что у тебя таки отпечаталось: Кинг вон не осознал про револьверы, значит, не до конца проникся чужой жизнью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кат коварства и сталкивания тебя обратно вот в это вот все

анон, за что ты со мной так? я же хотел как лучше 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но алконавтом ты от этого не становишься. Твоё "тоже я" расширяется, но оно всё равно неконгруэнтно алкогонавту, алхимику, маньяку, маленькой японской девочке и японскому аристократу.

Это именно то, о чем я толкую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кат коварства и сталкивания тебя обратно вот в это вот все

анон, за что ты со мной так? я же хотел как лучше 

https://pin.it/b5vx4uwubagp7f
Нить, тебя не отпустит, анончик 
Подумал, как писать эту дуэль. Умер и сгорел.