Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Его это так забавно взбесило - кто-то посмел игнорировать советы гуру!..

ругался? 

Писал простыни гневные, но я их не читал) Мои читатели с ним срались, но там все в итоге сводилось к "самдурак" и "спервадобейся")))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я был таким чуваком, который пару раз доебывался до чела на тему "нахер тебе эти фики, пиши свое" Мне было 20 и я был не очень умный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лол, у меня по юности было предубеждение против фикла. Потом я почитал нормальные фички и тоже долго не понимал, зачем эти люди растрачивают свои способности, бла-бла-бла, когда могли бы ваять свое. Только не доебывался с этим ни до кого)
Такшт я б предположил, что этот чел пришел из (около)литературной тусовки, где пишут ориджи и принято поплевывать на фички, ведь там только ебля, написанная безграмотными детьми. И уверен, что толкает к свету истины и "нормальной литературы" неразумного автора.
Крч, поддерживаю

Скажи что тебе нравится писать фики и не нравится, когда это пытаются принижать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лол, у меня по юности было предубеждение против фикла.

У меня оно до сих пор есть, хотя я фики и сам писал. Вернее, именно поэтому оно и есть. Писать фик намного легче, чем оридж. За тебя уже сделали большую часть работы, бери да пользуйся. Если у тебя проеб с персонажами, проеб с сюжетами, проеб с построением мира - всё это прикрыть, написуя фик, куда проще - при работе с оригинальным текстом сложнее и больше шансов, что проблема станет заметной читателю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня вчера произошла эврика. Правда, теперь я не знаю, что делать. 

Я сидел и думал, почему я постоянно бросаю романную длину после первой четверти. Я в основном пишу фэнтези и фантастику, редко что-то другое.
Уже "рассказал историю"? Да вроде нет, я планирую, но планы гибкие, в рамках основной идеи можно импровизировать. Я могу запросто себе представить, как я меняю развитие событий в процессе, исходя из того же начала. Я так делал.
Упираюсь в стенку или падаю в сюжетную дыру? Тоже нет, это на этапе планирования видно, плюс возможность импровизации.

Что это за ощущение, которое у меня появляется и останавливает, из-за которого не хочется писать дальше, лень открывать файл?
Может, забить на планы и импровизации, написать другую историю о других персонажах в этом же мире?

И тут мне на голову упало яблоко.

Я не хочу больше в тот мир. Не потому, что он негодный. Просто я там уже столько раз бывал, что практически поселился. Я слишком много о нем знаю. Да что там, я всё о нем знаю.

В том мире для меня не осталось никакой тайны. Знаете выражение "тут находятся драконы", которое по легендам было на неисследованных территориях старых карт? Так вот, в этом мире драконов больше нет. Я знаю, в чем его секрет. Я знаю, что там на самом деле происходит. Я знаю, что за горизонтом.

У меня то же проблематичное явление "я уже рассказал эту историю", только оно связано с проработкой не сюжета, а мира. 

Но как писать? Я в теории могу себе представить, как писать вообще без продумывания сюжета, просто от задумки плясать, по ходу дела подчищая концы, развешивая ружья, потом переписать кое-что.

Но как писать фэнтези и фантастику без предварительной проработки мира, сплошной импровизацией? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня то же проблематичное явление "я уже рассказал эту историю", только оно связано с проработкой не сюжета, а мира. 

А персонажи тебя вообще не интересуют?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но как писать фэнтези и фантастику без предварительной проработки мира, сплошной импровизацией? 

Умеренной импровизацией. Пиши, сознательно оставляя "белые пятна", а заполняй их в самом конце, чтобы не успело стать скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не хочу больше в тот мир. Не потому, что он негодный. Просто я там уже столько раз бывал, что практически поселился. Я слишком много о нем знаю. Да что там, я всё о нем знаю.

Но роман-то ты пишешь не для себя, а для читателей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, кто-нибудь пробовал бросать бросать кубики? Типа, рандомная генерация.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но роман-то ты пишешь не для себя, а для читателей.

Когда они начнут платить мне большие деньги, тогда и буду писать для них, а пока что для себя.

Умеренной импровизацией. Пиши, сознательно оставляя "белые пятна", а заполняй их в самом конце, чтобы не успело стать скучно.

А что с сюжетом тогда делать, двойная импровизация? Сюжет же часто тесно связан с особенностями мира, политики, магии, всякие внезапноповороты тоже бывают завязаны на мироустройстве.

А персонажи тебя вообще не интересуют?

Не то что бы вообще, но у меня своеобразное их восприятие. За счет того, что у меня, честно признаюсь, одни и те же типажи кочуют по разным текстам, я всегда могу как бы выдать интересному персонажу в неинтересном мире реинкарнацию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда они начнут платить мне большие деньги, тогда и буду писать для них, а пока что для себя.

Ну и эээ... тогда ним (т.е. нам) посрать на твои проблемы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и эээ... тогда ним (т.е. нам) посрать на твои проблемы?

- нам
- тред анонимных писателей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За счет того, что у меня, честно признаюсь, одни и те же типажи кочуют по разным текстам, я всегда могу как бы выдать интересному персонажу в неинтересном мире реинкарнацию.

Подумай прокачать арт-скилл, в тексте унылые однотипные персонажи убьют любые декорации.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подумай прокачать арт-скилл, в тексте унылые однотипные персонажи убьют любые декорации.

Они в разных текстах однотипные. Не куча внутри одного. Например, центральный персонаж текста Х вдруг может обнаружиться в виде второстепенного персонажа в тексте Y. Не точно копия, но с узнаваемостью типажа и характера. Я понимаю, что это отнюдь не достоинство, и стараюсь разнообразить хотя бы массовку, но мне действительно не очень интересно придумывать разнообразных уникальных персонажей, я законченный сюжетник, а эти типажи (которые используются в качестве главных персонажей) мне хотя бы не надоедают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, кто-нибудь пробовал бросать бросать кубики? Типа, рандомная генерация.

Бросал кубики, генерил через выборку из рандомов, генерил через книги правил Фиаско, генерил через специальные игры про создание географии миров в со-авторстве.
Что именно тебе интересно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда они начнут платить мне большие деньги, тогда и буду писать для них, а пока что для себя.

Но, анон, получается, что для себя тебе тем более писать неинтересно, раз ты выдохся на стадии шестого дня творения (по-библейски). ИМХО, все-таки продуманный мир сам по себе - только песочница, в которой можно по-разному играться с формочками и совочками (самый наглядный пример - фанфики, где автору часто не требуется вообще ничего продумывать по части мироустройства), а тебе этого не хочется. Или, может, просто романная форма - не твое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я законченный сюжетник

Был бы ты сюжетник тебе бы была интересна сама история, а не лородроч.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что с сюжетом тогда делать, двойная импровизация? Сюжет же часто тесно связан с особенностями мира, политики, магии, всякие внезапноповороты тоже бывают завязаны на мироустройстве.

Пример приведи, пожалуйста. Я пока не понимаю, как у тебя получается "знаю всё о мире". Ты сюжет заранее до мелочей расписываешь? И "тесно связан" не значит "всегда на них опирается".
У Толкина Бильбо нашёл волшебное кольцо, которое играло важную роль в сюжете, но при этом он очень долго не знал, что это было за кольцо, откуда оно взялось, и подробностей мироустройства на него оказалось навёрнуто мегазиллион - но саму историю с приключаловом, в которой кольцо участвовало как сюжетообразующий ништяк, он написал за много лет до того, как придумал обоснуй.
И ты так же можешь сделать. Убили у тебя главу Имперской Академии, но ты не знаешь, кто и зачем, и пока для сюжета оно не важно - не парься, потом придумаешь, если понадобится. И т.д. и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Был бы ты сюжетник тебе бы была интересна сама история, а не лородроч.

Ахахахаха

Ты даже не представляешь, как круто писать мелкие истории в общий лор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты даже не представляешь, как круто писать мелкие истории в общий лор.

Так сейчас речь не о мелких историях, а о крупных. Если 100500 файлов исписаны анекдотами из жизни давно почивших и разочек упомянутых в тексте правителей, богов и поэтов, а сам романЪ стоит и не движется, лородроч, ИМХО, явно перевешивает любовь к сюжету.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты даже не представляешь, как круто писать мелкие истории в общий лор.

Так в чем проблема, пиши рассказы. А когда не можешь закончить историю потому что задники приелись то какой же ты сюжетник.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

    А что с сюжетом тогда делать, двойная импровизация? Сюжет же часто тесно связан с особенностями мира, политики, магии, всякие внезапноповороты тоже бывают завязаны на мироустройстве.

Анон, попробуй сделать так.

▼сумбурно, потому что за два дня я спал 3 часа⬍

Ты говоришь, что ты сюжетник. Это хорошо. У тебя есть набор черт персонажей, которые ты таскаешь туда-сюда. Это тоже хорошо.
Возьми этих персонажей и придумай основу для сеттинга. Ну там, стимпанк в России времен Петра Первого, только не на Земле, а где-то в параллельной реальности. Особо не продумывай. Сосредоточься на персонажах. Кем они могли бы работать, где учиться, где жить. Без подробных описаний, просто что-то вроде "часовщик в наследственной мастерской", "живет в высоком узком доме на три семьи", "выгнали из средней школы по политическим причинам". Что за причины, не продумывай.
Потом делай сюжет. Допустим, у тебя там кого-то убили. Почему убили? А твои персонажи не знают. И ты тоже.
Короче говоря, попробуй раскрывать мир ДЛЯ СЕБЯ со своими персонажами. Вот допустим, зашли они в таверну "Бешеная кукушка в болоте". Возможно, они заинтересовались названием. Но по какой-то причине им историю этого названия в первый раз не расскажут. Может, им кто-то помешал, может, им надо было срочно уйти, ну ты понял. А вот потом, при втором-третьем посещении уже можно и рассказать историю названия, придумывая ее вот прям на ходу.
Вообще пытайся придумывать все на ходу. Если персонажам вотпрямщас по сюжету не нужна эта информация - не давай ее. Не придумывай.
И вот когда ты таким макаром доберешься до конца сюжета, начнется самое веселье. Перечитай все это. Проверь, насколько информация о мире соотносится с поступками персонажей и с общей логикой. И не слишком ли этой информации много. Может, где-то ты наоборот недодал. Если сюжет у тебя детективный и в конце ты узнал мотивы преступника, то теперь разбросай в начале намеки на то, что преступник где-то рядом. Может, герой его где-то увидел, может, те бандиты подозрительно себя вели. Но подробности о том, что именно преступник с этими бандитами делал, тебе не нужны.
Вообще, когда читаешь, постоянно спрашивай себя: эта информация была нужна? Для сюжета, для развития героев, для атмосферы - была нужна? Вот у тебя в третьей главе две бабки на лавочке чехвостят современную молодежь, что вот мол они тут в своих туфлях блестящих расхаживают. Но при этом ни одного молодого человека в блестящих туфлях у тебя в произведении нет. Ну вот не сложилось как-то. И вообще туфли эти смотрятся как не пришей кобыле хвост. Не играют они никакой роли. Просто тебе захотелось эти туфли впихнуть потому что Я ЗНАЮ ВСЕ О МИРЕ. Запомни это ощущение и в будущем старайся поймать себя на этом, когда будешь писать. Тебе нужно продумывать информацию о каком-то клане укурышей, которые встают на руки и в ночь новолуния бегают вот так по траве? Нет. Тебе нужно его упомянуть? Да без проблем, но не более того. Вот ты знаешь, что он там есть, но, допустим, почему они так делают - не знаешь. И дальше не знай. И так во всем. Во время расследования герой подслушивает разговор, намекающий на побочную линию? Не развивай ее в этом фике. Оставь недосказанность для следующего, если попрет. Или, в крайнем случае, раскрой эту линию чуть позже.

Как-то так 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бросал кубики, генерил через выборку из рандомов, генерил через книги правил Фиаско, генерил через специальные игры про создание географии миров в со-авторстве.
Что именно тебе интересно?

Интересно, почему делал и что в результате получилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, почему делал и что в результате получилось.

Почему делал:
- наработка личной библиотеки образов, ситуаций, сочетаний персонажей, умения их генерировать на лету и умения работать с жестко определенными входными данными. То, что в рисовании называется "стадики";
- тренировочные тексты (в основном небольшие) на нестандартные и непривычные тематики, с неожиданными и незнакомыми персонажами, у которых не те отношения, которые я бы им писал, если бы создавал их с нуля;
- освоение новых методик по созданию штук с нуля (от персонажа до мира);
- доработка провалов в существующих сюжетах, создание НПС (второ- и третьеплановых персонажей), локаций, оценка созданного на соответствие логике мира и расширение своих знаний о мире (персонажи могут в него включаться, а могут и не подходить - но тогда я понимаю, что вот этот персонаж сюда не подходит по конкретной причине, и с этой причиной уже работаю).

Что получилось:
В целом, какие цели ставил - то и получилось В процессе получил немало удовольствия, советую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

        А что с сюжетом тогда делать, двойная импровизация? Сюжет же часто тесно связан с особенностями мира, политики, магии, всякие внезапноповороты тоже бывают завязаны на мироустройстве.

Анон, попробуй сделать так.
▼сумбурно, потому что за два дня я спал 3 часа

Как-то так 

я не тот анон, но от души большое спасибо!