Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#14276 2018-05-06 16:05:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вполне возможно, что дело таки в читателях.
У которых мужик, сделавший а - нормальный такой герой; женщина, сделавшая а - Мерисьюха, ну потому что женщина.
#14277 2018-05-06 16:08:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да их полно: она не умеет общаться с людьми, у нее с чувством границ полный капец, из-за чего она выглядит то раболепной, то наглой, у нее проблемы с эмпатией (искореняли сознательно, чтоб она могла мочить любого без колебаний), она вообще с трудом представляет себе, что такое мораль.
Не знаю, что там лично у тебя в тексте, но обычно, если возникают жалобы на сьюшество, то проблемы с "недостатками" могут быть следующие:
1. Они существуют только в голове у автора. В тексте они никак не показаны.
2. Они проговариваются, но по факту никак не мешают персонажу жить.
3. Ещё хуже: они вроде как проговариваются и даже показаны, но только делают персонажа интереснее и никаквсешнее. "Не умеющие общаться" очень часто пролетают именно по этому пункту - это ну вроооде каааагбэ недостаток, но видно, что на самом деле автор в восторге от дерзкой-резкой прямолинейности, альтернативной морали и пр.
#14278 2018-05-06 16:11:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вполне возможно, что дело таки в читателях.
У которых мужик, сделавший а - нормальный такой герой; женщина, сделавшая а - Мерисьюха, ну потому что женщина.
this
#14279 2018-05-06 16:13:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ещё хуже: они вроде как проговариваются и даже показаны, но только делают персонажа интереснее и никаквсешнее.
Доктру Хаусу можно, а миссис Хаус было бы низзя?
#14280 2018-05-06 16:15:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вполне возможно, что дело таки в читателях.
У которых мужик, сделавший а - нормальный такой герой; женщина, сделавшая а - Мерисьюха, ну потому что женщина.
Вообще автор сам признавался, что это у него так в голове. Мужик делающий а - норм, женщина - мерисьюха.
Так что проблема не в читателях. И не в писании даже.
#14281 2018-05-06 16:16:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Доктру Хаусу можно, а миссис Хаус было бы низзя?
...и ведь я специально написала "персонаж", чтобы было понятно, что это относится ко всем, а не только к женщинам...
Хаус - вполне типичный пример этой проблемы. Откуда ты взял "можно - низзя", непонятно.
#14282 2018-05-06 16:17:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не знаю, что там лично у тебя в тексте, но обычно, если возникают жалобы на сьюшество, то проблемы с "недостатками" могут быть следующие:
1. Они существуют только в голове у автора. В тексте они никак не показаны.
2. Они проговариваются, но по факту никак не мешают персонажу жить.
3. Ещё хуже: они вроде как проговариваются и даже показаны, но только делают персонажа интереснее и никаквсешнее. "Не умеющие общаться" очень часто пролетают именно по этому пункту - это ну вроооде каааагбэ недостаток, но видно, что на самом деле автор в восторге от дерзкой-резкой прямолинейности, альтернативной морали и пр.
Спасибо, анон. Вообще мысль полезная и дельная не для того анона, так для других. (Я за себя, понятное дело, говорю).
#14283 2018-05-06 16:18:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хаус - вполне типичный пример этой проблемы.
то-то все от него кипятком писают
#14284 2018-05-06 16:23:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
то-то все от него кипятком писают
А люди вообще чаще любят мерисьюшных песонажей, чем нет. Особенно качественно исполненных. "Ведьмак" или там "Сага о Форкосиганах" тому примерами.
#14285 2018-05-06 16:23:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
то-то все от него кипятком писают
От Беллы Свон тоже, хотя она сьюха куда более адического калибра.
Ну и не будем забывать, что хорошая игра любимого народом актёра может сгладить очень много косяков в сценарии. А в литературе у нас нет такого костыля.
#14286 2018-05-06 16:32:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А люди вообще чаще любят мерисьюшных песонажей, чем нет. Особенно качественно исполненных. "Ведьмак" или там "Сага о Форкосиганах" тому примерами.
поэтому я сторонник мысли, что даже мэри-сьюшество может быть не пороком, лишь бы читать было интересно и в кайф, и лишь бы эта сьюха симпатию вызывала, а не топорно сделана была)
#14287 2018-05-06 16:38:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мерисьюшество это не крутость и суперспособности. Мерисьюшество - это само преподнесение героя, то есть авторский дроч на героя и прогибание под него всего мира. К чему вы сюда Хауса, Ведьмака и Форкосигана притащили, они не мерисьюхи ни разу.
#14288 2018-05-06 16:38:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
поэтому я сторонник мысли, что даже мэри-сьюшество может быть не пороком, лишь бы читать было интересно и в кайф, и лишь бы эта сьюха симпатию вызывала, а не топорно сделана была)
Соглашусь и в данном случае с автором обсуждаю от того, что его это беспокоит и он у себя такого не хочет. Чо б не надавать советов в таком случае.
#14289 2018-05-06 16:38:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А люди вообще чаще любят мерисьюшных песонажей, чем нет. Особенно качественно исполненных. "Ведьмак" или там "Сага о Форкосиганах" тому примерами.
поэтому я сторонник мысли, что даже мэри-сьюшество может быть не пороком, лишь бы читать было интересно и в кайф, и лишь бы эта сьюха симпатию вызывала, а не топорно сделана была)
ДА
#14290 2018-05-06 16:40:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мерисьюшество это не крутость и суперспособности. Мерисьюшество - это само преподнесение героя, то есть авторский дроч на героя и прогибание под него всего мира. К чему вы сюда Хауса, Ведьмака и Форкосигана притащили, они не мерисьюхи ни разу.
А "герой" - это в принципе личность, прогибающая под себя мир.
#14291 2018-05-06 16:42:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Очередное непонимание термина "Мэри-Сью" вижу я.
Мэри Сью — герой, неспособный совершить ошибку или в какой-либо форме потерпеть поражение, так как слишком любим автором. Вкратце, все Мари Сью (в т. ч. Анти) отличаются запредельной уникальностью, при отсутствии иных черт.
Внимание: главная черта Мэри Сью — вовсе не могущество и не удачливость (в том числе не ускоренно делаемая «карьера»), а психологическая непроработанность, неглубокость, «плоскость», картонность, неубедительность; факт того, что персонаж явно создан «на потребу комплексам», а не для раскрытия чего-то серьёзного. Если персонаж глубок, хорошо прописан и ему сопереживаешь — персонажа не стоит называть «Мэри Сью», даже если у него вроде бы налицо ВСЕ остальные чисто формальные признаки «сьюшности»[3]. Поэтому профессионал никогда не назовёт «мэрисьями» Арагорна (Дж. Р. Р. Толкин), Джона Сноу или Дейнерис (Дж. Р. Р. Мартин), Цириллу из Цинтры (А. Сапковский), Сварога Барга, Яну и Мару (А. Бушков), Белгариона (Д. Эддингс), Кенета Деревянного Меча (Э. Раткевич) и т. п.
Ещё одна важная деталь, отличающая Сью от не-Сью — личностное (а не «чисто техническое»!) развитие персонажа. Мэри Сью развиваться некуда, она и такая аффтара вполне устраивает. Хорошо прописанный персонаж — развивается (если, конечно, в фабуле оставлено для этого место). Возьмём того же Джона Сноу. В свои первые дни в Дозоре он, в общем-то, Тайлер Бранд vulgaris. И отношение сослуживцев к нему соответствующее — до тех пор, пока кузнец Донал не вправил ему мозги и не толкнул его на путь развития. И все последующие книги он не только растет в крутизне и карьере, но и меняется внутренне, получает и усваивает уроки от жизни. Джон в конце пятой книги — это уже совсем другой Джон.
#14292 2018-05-06 16:43:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А "герой" - это в принципе личность, прогибающая под себя мир.
Герой - это личность, своими усилиями (прописанными!) прогибающая под себя мир.
МС - картонка, под которую автор прогибает мир.
#14293 2018-05-06 16:43:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мерисьюшество это не крутость и суперспособности. Мерисьюшество - это само преподнесение героя, то есть авторский дроч на героя и прогибание под него всего мира. К чему вы сюда Хауса, Ведьмака и Форкосигана притащили, они не мерисьюхи ни разу.
ну учитывая размытость и нечеткость термина, кому мэри-сьюхи, кому нет. Кому-то Форкосигану слишком везет в конце каждой книги. Кому-то Ведьмак слишком спермодонор, каждая волшебница дала бы ему на еже (и ведь есть такое).
поэтому лично я предпочитаю вообще не делить на сью или не сью, поскольку это пофиг так-то. Я делю на цепляет персонаж или не цепляет, переживаешь за него или нет, а остальное вторично, хоть сьюшкой его обзовите, хоть какашкой, хоть фансервисовм в угоду аудитории, меньше из-за этого я любимых героев любить не буду. А кто мне не приглянулся - да пусть автор получит за это даже миллион премий от критиков, герой от этого ближе не станет.
(ну и куча вариаций на спектре от одного до другого может быть, понятно)
#14294 2018-05-06 16:55:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А кто мне не приглянулся - да пусть автор получит за это даже миллион премий от критиков, герой от этого ближе не станет.
Незашедший герой не синоним мерисью.
#14295 2018-05-06 16:56:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Очередное непонимание термина "Мэри-Сью" вижу я.
Ты так цитируешь откуда-то, как будто это "откуда-то" последняя инстанция.
Нету последней инстанции по вопросу, что есть МС.
герой, неспособный совершить ошибку или в какой-либо форме потерпеть поражение, так как слишком любим автором
см. анон выше вносил о Страдающей МС, и совершенно верно имхо вносил - некоторые сьюхи только и делают, что терпят поражения и красиво из-за этого страдают. И от этого они не перестают быть сьюхами.
факт того, что персонаж явно создан «на потребу комплексам»
А вот с этим соглашусь, это важная черта хуёвых персонажей. Хотя не только сьюх, таким же манером могут быть слеплены персонажи "для битья", за счёт которых гг будет постоянно самоутверждаться и сиять.
#14296 2018-05-06 16:58:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ну учитывая размытость и нечеткость термина, кому мэри-сьюхи, кому нет.
А по-моему, всё как раз очень чётко сформулировано.
#14297 2018-05-06 16:59:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Незашедший герой не синоним мерисью.
ээээ, а я такого и не утверждал?
я скорее пытался сказать, что если герой не мэри-сью - это еще не значит, что это будет хороший герой
ну или наоборот, если общепризнанные мэрисьи, которых все любят, несмотря на то, что иногда авторы откровенно прогибают под них мир как хотят
#14298 2018-05-06 16:59:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
некоторые сьюхи только и делают, что терпят поражения и красиво из-за этого страдают
Эта разновидность называется "аднаногая сабачЪка" 
#14299 2018-05-06 17:00:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
общепризнанные мэрисьи, которых все любят
Можно пример?
#14300 2018-05-06 17:01:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вроде как мы тут уясняем, кто МС, а кто нет, именно потому что тру-МС на самом деле не любят. Они объективно некачественны, они объективно не персонажи, а аналог текстов стульчика.нет, чистая утилитарная функция "представить, как я охуенен, велик и лучше всех", переписывание в текст фантазии "как я стала самой популярной девочкой в классе и маша из седьмого б была посрамлена" (можно другой гендерный вариант, не вопрос; и то, что МС часто строго гендерны, им не в плюс).
И все эти критерии нужны не авторам МС, а тем из нас, кто проверяет - как бы ему не написать случайно МС тогда, когда он хотел персонажа. Потому что у МС-текстов есть ЦА и востребованность, да, они кому-то нужны, но если ты не метишь в эту ЦА и не желаешь написать такой текст, а у тебя вышла МС - это объективный проеб автора.