Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из неоднозначного появилась мысль, что мое писево никому не нужно и окажется невостребованным.

Не догонишь, так хоть согреешься Отточишь писательские навыки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не догонишь, так хоть согреешься Отточишь писательские навыки.

Ну да :D в сути своей я же для себя пишу, а читатель - скорее роскошь, чем обязательное условие. Хотя с учетом того, какой я себе нарисовал многоходовочный план по срыву фидбека, то я немного лукавлю, когда говорю, что не разочаруюсь игнору или обсеру.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, ты молодец. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я по ходу выбрал какую-то дебильную меру исчисления - страницы    точнее не стал фиксировать сразу сколько "первостраниц" я таки переработал. И по-моему я даже не сохранил изначальный вариант черновика (ну да, зачем он мне нужен)

Это да- и слова и знаки удобнее. Но молодец, что движешься.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, ты молодец. 

Ой, спасибо, это безумно приятно)

Это да- и слова и знаки удобнее. Но молодец, что движешься.

Да, главное - не бросать, а доделать! И уже потом отойти и подумать, что же это было.

В это воскресенье расскажу об успехах, не буду надоедать)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наверное, я капитан очевидность, но до меня это дошло только что и меня разрывает поделиться.
Я типичное комбо ленивца и перфекциониста, у которого стадия "яговно" заметно преобладает по времени над "ягений". Когда я пишу что-то длиннее 2к слов, то часто перечитываю предыдущий текст, подправляя его, что затягивается до невозможности и я застреваю на этом, потому что мне каждый раз кажется, что это самая нелепая и неаккуратная херня, когда-либо напечатанная мной. Пишу в ворде, редактирую, соответственно, тоже, и уже много раз пыталась дробить текст на куски, начинать новый с новой страницы, не лезть в предыдущий текст и т.п., но хер там был, разумеется.
Короче, я теперь пощу все уже написанные куски в черновики на сайте, где часто читаю фики, у меня это дайри, но то же можно делать с ао3, фикбуком, ну любым, короче. И перечитываю только там, только в "свободное" время, пока не пишу остальное. Парадоксальным образом смена картинки позволяет слегка абстрагироваться от текста, хотя он там разумеется тот же. И перечитывая то, что казалось мне ебучим пиздецом в ворде, на дайри, я уже вижу, что объективно это довольно сносная штука, по которой вовсе и не надо так убиваться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Парадоксальным образом смена картинки позволяет слегка абстрагироваться от текста, хотя он там разумеется тот же. И перечитывая то, что казалось мне ебучим пиздецом в ворде, на дайри, я уже вижу, что объективно это довольно сносная штука, по которой вовсе и не надо так убиваться.

Здорово, анон!
Интересный, вообще, лайфхак, надо будет со своими недостроями так попробовать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, кстати да, у меня тоже работает - если текст переложить из ворда, он как-то по-другому воспринимается.
Я это понял, когда однажды случайно открыл свой текст в читалке на планшете. Даже не сразу понял, что это. Прям сразу такой серьёзной книгой текст показался, прям хороший такой текст 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, я теперь пощу все уже написанные куски в черновики на сайте, где часто читаю фики, у меня это дайри, но то же можно делать с ао3, фикбуком, ну любым, короче.

Только на АО3е черновики через месяц автоматически сносятся, имейте в виду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И перечитывая то, что казалось мне ебучим пиздецом в ворде, на дайри, я уже вижу, что объективно это довольно сносная штука, по которой вовсе и не надо так убиваться.

Я это понял, когда однажды случайно открыл свой текст в читалке на планшете. Даже не сразу понял, что это. Прям сразу такой серьёзной книгой текст показался, прям хороший такой текст

Ситуация ровно наоборот, я как вижу свой текст, то у меня включается режим "ща я всыплю автору по первое число", сменяющееся "что-то знакомое, это мое что ли?" и "неужели я так пишу?"
В целом очень полезно, потому что видны все огрехи типа прорвавшегося телеграфного стиля, запутанные формулировки и т.д. Я тоже люблю пользоваться этим подходом, особенно когда глаз замыливается. А что, сидишь себе в метрище, читаешь сквозь щель между пальцами свою нетленочку, жаль только с правкой сложно, приходится в уме заметочки делать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ситуация ровно наоборот, я как вижу свой текст, то у меня включается режим "ща я всыплю автору по первое число", сменяющееся "что-то знакомое, это мое что ли?" и "неужели я так пишу?"

+1.  Перечитываю в Ворде - вроде все норм, складный годный текст. Открываю уже выложенный на Фикбуке... ну, фикбук и есть, все какое-то невнятное, то оборванное на полуслове, то размазанное по тарелке, и проще сжечь, чем исправить такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ща я всыплю автору по первое число

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему фейспалм?
Другой анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему фейспалм?
Другой анон.

Ты знаешь, из практики - тут работает правило "если надо объяснять - то объяснить не получится". Но я разок попробую.
Вкратце: если у тебя при чтении _любого_ текста (да, даже фикбучного фикбука беоноватого вида в исполнении автора с ЧСВ всей Могучей Кучки)

включается режим "ща я всыплю автору по первое число",

то у тебя очень хреново с личными границами, и есть некоторые проблемы с эмоциональной токсичностью -_-

Отредактировано (2018-04-17 15:15:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты знаешь, из практики - тут работает правило "если надо объяснять - то объяснить не получится". Но я разок попробую.

Спасибо, что объяснил, а то я решил, что это  из-за выражения "всыплю по первое число". В смысле, оно неправильно использовано и т.п.

Отредактировано (2018-04-17 15:28:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то у тебя очень хреново с личными границами, и есть некоторые проблемы с эмоциональной токсичностью -_-

Ну а как тебе такая мысль, что можно так думать, но не написать этого и вообще остыть через пять секунд?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

+1.  Перечитываю в Ворде - вроде все норм, складный годный текст. Открываю уже выложенный на Фикбуке... ну, фикбук и есть, все какое-то невнятное, то оборванное на полуслове, то размазанное по тарелке, и проще сжечь, чем исправить такое.

Может, просто причины страха своей писанины/неприязни к ней разнятся? Типа там у тебя главенствует "как воспримет аудитория, вдруг пошлет", а не "как воспримут мои ебаные комплексы, вдруг я себя опять пошлю", поэтому "публичная" рамочка делает текст хуже, а "домашняя"-вордовая - лучше

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то у тебя очень хреново с личными границами, и есть некоторые проблемы с эмоциональной токсичностью -_-

Ну а как тебе такая мысль, что можно так думать, но не написать этого и вообще остыть через пять секунд?

"А мог бы и полоснуть"©

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, просто причины страха своей писанины/неприязни к ней разнятся? Типа там у тебя главенствует "как воспримет аудитория, вдруг пошлет", а не "как воспримут мои ебаные комплексы, вдруг я себя опять пошлю", поэтому "публичная" рамочка делает текст хуже, а "домашняя"-вордовая - лучше

Возможно. При том, что отзывы мне обычно приходят хорошие, я очень боюсь, что кто-нибудь просечет, что король-то голый, и изобличит меня перед всем честным народом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только на АО3е черновики через месяц автоматически сносятся, имейте в виду.

Так я не для хранения, а для редактирования. Хранить лучше в отдельном сборном файле конечно. Или гуглдоке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я очень боюсь, что кто-нибудь просечет, что король-то голый, и изобличит меня перед всем честным народом.

так а что критичного случится даже в этом случае? ну скажут "райтер Н. пишет хреново". а ты у себя за монитором все равно в домике.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так а что критичного случится даже в этом случае? ну скажут "райтер Н. пишет хреново". а ты у себя за монитором все равно в домике.

Ну, как ни крути, неприятно оказаться на месте персонажа Хармса. Тем более, у меня завышенные требования даже к фикам, я могу морщиться от "не того" порядка слов в предложении, а в собственных текстах дотянуться до своей планки в принципе не могу. И без того ощущение, что пишешь "не так", а если его еще и подтверждают, - куды бечь, что делать, да я столько не проживу, чтобы прокачаться до нужного мне уровня, и проч.

Отредактировано (2018-04-17 17:00:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Захотелось попиздеть о себе и о своих тараканах. Давно уже в боллитру не лезу, на художественные прорывы не претендую, сочиняю разную хуергу помаленьку, смогу дописать - хорошо, не смогу - тоже ничего плохого. Сейчас, например, оридж о чем-то вроде закрытой школы магии кропаю потихонечку - ну вы себе представляете оридж о школе магии без художественных прорывов? Вот такое, поэтому загоняться по поводу того, что в нем будет какие-то особенные недостатки, будет странно. Я и не загонялась до сих пор. А тут вдруг...

▼Скрытый текст⬍

Загон номер раз. Школа у меня была для мальчиков. Почти все главные герои были парнями, само собой. Пару месяцев назад я вдруг остановилась и подумала: а зачем? Я их даже не заслэшила за все это время, к чему мне эта сосисочная? Что я могу поведать читателям о парнях, если я с ними и общалась последний раз больше года назад, работаю и то в женском коллективе? И волевым решением заменила мужскую школу на женскую, загендерсвичив большинство персонажей. Ну а загон заключается вот в чем: если персонажа можно переделать из парня в девушку и от этого изменится мало что, кроме грамматических окончаний, то ясно, что парнями эти персонажи на самом деле не были и, если бы у этого ориджа появились читатели, они определили бы их как членодевок - но не выходит ли также, что и девушки из них таким манером не получатся? Что они совсем-совсем картон, даже не в форме человека, а так, прямоугольники с надписью?
Загон номер два. Вот у меня там выше написано: "Я их даже не заслэшила". Но я с подросткового возраста ни одной пары своих ОСов не заслэшила (а также не загетила, не зафемила и не занебинарностыковала). С чужими персонажами совершенно по-другому, в фичках у меня больше пейрингов, чем джена. Иному канонному персонажу достаточно два раза пробежать по краю экрана с многозначительным видом, чтобы у него с кем-нибудь увиделась "химия". Если зачем-нибудь спереть перспективного чужого персонажа и замаскировать под своего, он, скорее всего, останется вдувабельным, но мне интереснее придумывать героев самой с нуля, не зная точно, на кого моя больная фантазия сделает их похожими, а придуманные с нуля умеют только пиздеть и лениво приключаться. Я могу придумать им любовные интересы для продвижения сюжета, но сами собой те не возникнут, как это случается при сочинении фичочков. В чем причина? Она вызвана различием в восприятии полных выдумок и того, что поначалу существует само по себе, или у меня все персонажи объективно не интересное взрослому человеку говно, даже самой мне не интересное?

Отредактировано (2018-04-20 11:47:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про шиппинг ничего не могу сказать, а вот по поводу гендерсвитча собственных же осов...
Анон, а что по-твоему должно прям кардинально измениться когда ты подростка Джона на подростка Джейн меняешь? Попробуй таким же образом своих любимых каноничных персонажей свитчнуть, сильно многое изменится? Ну не считая персонажей, у которых пол в каноне прям важен для сюжета (Мулан например)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот у меня там выше написано: "Я их даже не заслэшила". Но я с подросткового возраста ни одной пары своих ОСов не заслэшила

Я гетник, но отчасти могу понять.
У меня хорошо получается делать пары из чужих канонов, но когда доходит до собственных, я могу сделать ЮСТ, но полноценные отношения у меня не получаются. Более того, когда и если полноценные отношения начинают вырисовываться, один из участников умирает. И это как-то само по себе получается, целью показать, что всё тлен, и нет в жизни любви и счастья, я никогда не задавался. И всё равно, в моём случае "отношения" - это как "death flag" для одного из персонажей.