Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня, если я так делаю, пропадает желание писать. В голове все проиграл и ладно.

Я тоже такое раньше испытывал, а потом у меня случился инсайт.
Это происходило, когда мой внутренний редактор заранее знал, что я придумал то, что не смогу написать на том уровне, какой мне хочется (нравится). То есть я этого не осознавал, но я уже мысленно прикинул и понял, что придуманное так и останется лучше написанного, и решил спасти себя от разочарования будущим текстом.
И обесценил его, пользуясь поп-термином психологии. Дескать, не надо мне его писать, скучно и вообще. Типа не хочу.

Но это, повторюсь, вкус фломастеров, я не говорю, что это фиговый прием сам по себе.

Я в таких местах обычно слишком ярко вижу прием. Т.е. техника затмевает впечатление. В итоге вместо нужной по тексту эмоции "ага, тут автор решил выпендриться".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фокал и POV это одно и то же? Меня убеждали, что нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В фикрайтерской среде под этим обычно подразумевают одно и то же (хотя это не совсем правильно, но так уж сложилось).
Исключение - фикбук, там называют ПОВом первое лицо (и по этому признаку всегда видно автора/читателя, который пришёл с фикбука).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Исключение - фикбук, там называют ПОВом первое лицо (и по этому признаку всегда видно автора/читателя, который пришёл с фикбука).

Да вот нихуя, анон, еще до фикбука так называли первое лицо. И сейчас называют, а фокалом - третье, но от лица одного героя. ПОВ как третье лицо встречается редко и в разговорах, в шапках это предупреждение о первом. Не только на фикбуке, а практически везде.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фокал и POV это одно и то же? Меня убеждали, что нет

Зависит от того, как ты определяешь "POV". Если исключительно как писанину от первого лица, то нет.
Но я сам лично видел, как в западноинтернетах, говоря о Мартине и его ПЛиП, говорили про главы персонажей как о POV. У нас бы это POV не назвали, а говорили бы о фокальных персонажах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня со старых времен затык писать в ПОВ, ибо "дурновкусие". Или сейчас уже такого нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня со старых времен затык писать в ПОВ, ибо "дурновкусие". Или сейчас уже такого нет?

Не понял, писать от первого лица - дурновкусие? Ну, может, в фанфикшене и да, но многих неплохих публикующихся авторов это почему-то не смущает XD...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормально ли в примечаниях рассказывать о том, без чего даже читатель, который разбирается в нужной области, не поймет что-то в тексте?

Давать экспозицию через примечания? ИМХО - нет, не нормально, лучше грамотно вписать в сам текст.

Нормально ли в эпиграфах давать важные сведения о сюжете и мире? А делать их ничем, кроме настроения, не связанными с историей - нормально?

Опять же, ИМХО, нет. Если что-то важно для сюжета, то лучше давать это в тексте. Если что-то для сюжета не важно, его можно не давать вовсе. Настроение читатель себе сам организует, эпиграф тут не очень-то подспорье, особенно если там простынь, которую ещё и в голове нужно держать на протяжении чтения текста.

Нормально ли в саммари повторять то, что уже ясно из тегов? А не повторять?

В теории - да, может быть нормально. На практике - нужно смотреть каждый конкретный случай и конкретные формулировки.

Классика жанра: нормально ли делать примечание "Я писал это под музыку Вивальди - вот ссылка на плеер - читать рекомендуется под нее же"?

Я такое адекватно воспринимаю только в тех случаях, когда это фанфик-сонгфик. Но, может, кому-то такое нравится, не знаю.

А портретики своих ОСов прилагать?

Почему нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, пока отвечал на коммент, самовыпилися, а отредактировать и удалить свой не могу, сорри.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини, анош. Просто понял, что сам на уровне отвечать на возможный отклик вряд ли смогу, и слился. Это не значит, что сам отклик чем-то плох )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не умею писать подробно.   
Вроде бы придумал сюжет, прикинул - точно макси будет. Вздохнул сел писать. Полторы тысячи слов, ну и вроде все, пора заканчивать.

Тебе от этого плохо или нормально?
Если тебе самому так норм, то не вижу проблемы. Кто-то пишет подробно, а кто-то пишет кратко.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня со старых времен затык писать в ПОВ, ибо "дурновкусие". Или сейчас уже такого нет?

Не понял, писать от первого лица - дурновкусие? Ну, может, в фанфикшене и да, но многих неплохих публикующихся авторов это почему-то не смущает XD...

Ну да, раньше это любили сравнивать с ЙАшками, типа совсем скатился писать ПОВ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну да, раньше это любили сравнивать с ЙАшками, типа совсем скатился писать ПОВ.

Ага, это мало кто умеет делать хорошо, поэтому часть читателей предпочитает просто не сортировать - вижу первое лицо - просто не читаю и пофигу, что там в шапке. Сквик для многих, но многим точно так же пофиг на ПОВ и они читают норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, это мало кто умеет делать хорошо, поэтому часть читателей предпочитает просто не сортировать - вижу первое лицо - просто не читаю и пофигу, что там в шапке. Сквик для многих, но многим точно так же пофиг на ПОВ и они читают норм.

Да. Сам таким был. А сейчас вдруг приперло писать - и наплевал, пишу, радуюсь. Моветон - не моветон, а прет ведь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Моветон - не моветон, а прет ведь

Ага, первое лицо, оно ведь в идеале как раз для повышения уровня эмоционального контакта с персонажем, для большей вовлеченности в события. Поэтому не удивительно, что автора, уже знающего и любящего своих персонажей, от этого прет. А читателей - нет.

Отредактировано (2018-04-12 18:14:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И читателя прет, если хорошо написано, нинад.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон тащится от первого лица, но только если оно не скатывается в совсем уж разговорщину и быдлостайл. Вежливый и эрудированный рассказчик типа ГГ "20 тысяч лье под водой" - анонов идеал 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А читателей - нет.

Мне как читателю такое нра

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет правила про "выбрал время и придерживайся его, а то ТЛЕН ГРОБ КЛАДБИЩЕ ЙАШКА". Менять время абсолютно допустимо. Больше вам скажу. Это отличный прием, и им пользуются только в путь. Собственно, в отрывке это и реализовано: переход в настоящее, чтобы передать чувство полета. Автор - молодец.

Эта автор еще пишет "ассимитричная стрижка", "заскорузлая кружка" и "море прыскало брызгами". После такого вообще непонятно, где она молодец, а где снова проебалась.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предположим, нужно назвать персонажа в честь растения, и внутри мира это видно. Как правильнее поступить?
- использовать слово на русском?
- на английском/китайском/иврите в зависимости от духа сеттинга?
- придумать название на выдуманном языке?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предположим, нужно назвать персонажа в честь растения, и внутри мира это видно. Как правильнее поступить?
- использовать слово на русском?
- на английском/китайском/иврите в зависимости от духа сеттинга?
- придумать название на выдуманном языке?

Я бы для себя решил, на каком языке разговаривают персонажи, и взял название из того языка. Не важно, что это будет не русский (если это будет не русский). Главное только чтобы не было в одной плоскости персонажей с именами вроде Джессика, Мирриам и Черёмуха в одной плоскости без достойного обоснования тому, почему у одного из персонажей имя отличается.
Как вариант - придумать название и пояснить, что так в твоём мире называется растение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас есть прям Настольная Книга Писателя? Какая?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас есть прям Настольная Книга Писателя? Какая?

The Story Роберта Макки разве что.
Правда, у него примеры сплошь из фильмов, которые анон не смотрел  , и любовь-морковь, а анон хотел бы больше про приключения. Но теорию излагает здорово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это скорее для сценаристов, но, да, книга хорошая. Просто нужно учитывать то, что киносценарии и романы не всегда подчиняются одним и тем же правилам - всё-таки есть поправка на формат .

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, сто лет не брал в руки шашек, а тут интересная идея появилась, и решил вот тряхнуть стариной. И тут поймал себя на том, что главных героев "натягиваю" на себя, свои мысли и мораль.  Как абстрагироваться от этого?