Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да. За исключением случаев, когда по инициативе автора текст уходит на доработку и не попадает в сроки выкладки.

Хорошо, что ты не наш кэп.
(Я не ругаюсь, нет, каждый волен сходить с ума по-своему.)

Хорошо, что я не ваш кэп. Согласен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хорошо, что ты не наш кэп.
(Я не ругаюсь, нет, каждый волен сходить с ума по-своему.)

А мне кажется, анон-кэп слегка лукавит или же руководит теплой ламповой командочкой из трепетных, но проверенных авторов, которые 100% не принесут в выкладку аметистовоглазых блондинов и густосмазанные влагалища, после которых можно получить от изумленных читателей неожиданный фидбек без всякого запроса на критику.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хз, во все разы, что я был на фб, зфб и фандомных фестах, у нас в выкладки тоже брали всё. слабые работы просто во внеконкурс (и да, их пару раз полоскали в дежурке и на инсайде, но не так чтоб сильно)
правда совсем уж кондовых аметистовоглазых брюнетов и целующих зельеваров гриффиндорцев к нам как-то не приносили ни разу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне кажется, анон-кэп слегка лукавит или же руководит теплой ламповой командочкой из трепетных, но проверенных авторов

Как вариант. Но он же пишет:

"нет, никто в команде не будет тебя говнить, а если будет - я его остановлю", "нет, нельзя ругать и даже критиковать без запроса даже если ты уверен в том, что твоя критика беспристрастная и адекватная", "нет, твой гнев при виде плохого фанфика - это не проблема автора фанфика"

То есть взбрыки в команде все-таки случаются.
(Не все авторы хотят оказаться в выкладке рядом с чем-то аметистовоглазым.)

Отредактировано (2018-04-10 21:14:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня чувство, что я знаю капитана. Или их таких два. И эм просто.. магия команды, даже те, кто пишут не отлично учатся, глядя на остальных (а матерых авторов там хватает). И их бетят ифчо. И еще да - критике без запроса там нет, но удивительное дело, в теплой атмосфере запрос на критику не редок. Так что в итоге тексты дорабатываются и советы даются уже по просьбе автора. И в нежесткой форме куда лучше доходят.
Так что все не так просто, как кажется некоторым, что если отбор, то хорошо, а если не отбор, то плохо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пишу довольно быстро, и скорость печати у меня высокая (больше чем 35 слов в минуту), но типа... Это же всё равно не книга за три месяца. Нужно же ещё придумать! У меня никогда особо не получалось придумывать параллельно собственно писанине. Для меня "книга за год" выглядела бы как-то так: десять месяцев усиленно придумываю, два месяца пишу.
А чисто за два месяца я бы всё равно не нахуячил, потому что хуячить нечего, сначала придумать надо.

Я придумать могу за полчаса. Прямо перед глазами проносится как вся жизнь в последний момент.  А потом пишу в час по чайной ложке, один роман я придумал буквально за пару вечеров вдохновения, написав около 30 страниц планов и заметок. С тех пор прошло чуть больше года, непосредственно текста хорошо если три алки наберется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что все не так просто, как кажется некоторым, что если отбор, то хорошо, а если не отбор, то плохо.

Не, анон, я согласен, что доброжелательная атмосфера в команде значит многое, но все-таки должно повезти и с адекватными людьми, которые согласятся с тем, что их гуглоперевод в выкладку не пойдет, а корявому фику с неплохой идеей не помешает гамма. А как быть, если человек встанет в позу и потребует не прикасаться к его тексту грязными лапами, ведь он же согласия на критику на давал и пишет, как ему нравится?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. Это же всё равно не книга за три месяца. Нужно же ещё придумать! У меня никогда особо не получалось придумывать параллельно собственно писанине.

А у меня только так и выходит. Оно будто не хочет до конца оформятся, пока не пишу. Ну потом, конечно, приходится чуток подтягивать логику, когда допишешь оказывается, что на самом деле мотив в начале у героя чуть отличался от того что в итоге вышло, а тут недописано и это в голове осталось, но все равно не то, чтоб я переписывал 80 процентов. Скорее примерно 10 приходится вписать и пару-тройку абзацев исправить по смыслу. Ну и ошибки. Ошибок море, так как пока пишу у меня кино в голове. Именно пока пишу мне его и показывают, так что опечатки приходится править по пять раз (первую вычитку я делаю в тот же день, даже замыленный глаз их видит отчасти).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как быть, если человек встанет в позу и потребует не прикасаться к его тексту грязными лапами, ведь он же согласия на критику на давал и пишет, как ему нравится?

Ну я и не тот капитан я участник со стороны. Так что я не знаю, из того что мне видно такого нету. Просто нету. Людям неохота вставать в позу, когда все вокруг доброжелательные и без поз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня текст должен в голове полностью созреть, от самого начала до самого конца, и только тогда имеет смысл садиться за комп и начинать печатать. иначе не получается, не умею на ходу придумывать что-то помимо не слишком значимых деталек

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сейчас читает ЛФР автора, которая очень любит в особо динамичные (по ее мнению) моменты сменить время и лицо глаголов с третьего прошедшего на третье настоящее или на второе настоящее

▼длинная цитата-пример⬍

Ангелина так же рассеянно пила чай в своей комнате, когда пришел Нории. Внимательно посмотрел на нее и снова предложил слетать на море.
И она согласилась.
На этот раз дракон летел невообразимо быстро, ей даже пришлось согнуться, уцепиться обеими руками за выступающий шип гребня – только под бедрами было тепло от огромного тела, а воздух, сквозь который они неслись в сторону побережья, холодил, несмотря на накинутый плащ и палящее солнце. Впереди на белоснежной шее ящера были привязаны сумки с полотенцами и наспех собранной слугами едой, и принцесса всё боялась, что потоком воздуха их сорвет и шмякнет об нее. И она упадет.
Потянуло уже морским горьковатым запахом, и дракон стал замедляться. Сел на знакомый пляж, стряхнул сумки с шеи. Повернул голову – Ани стало не по себе от взгляда немигающих зеленых глаз, – распахнул огромную пасть, аккуратно подцепил зубами плащ и потянул на себя.
– Дай мне спуститься, – сказала принцесса недовольно, развязывая завязки под горлом и скидывая плащ на землю.
Он отвернулся. И взлетел. Сделал круг над морем, почти касаясь его брюхом, взмыл ввысь и плавно спланировал в воду, нырнув вместе со взвизгнувшей наездницей.
Плотная вода, мгновенно заглохший звук мира, парение в лазурной толще, соль, щиплющая глаза и горечью ощущающаяся во рту, изумленные разноцветные рыбки, стайками брызнувшие прочь, и вот уже не хватает воздуха – словно чувствуя это, дракон выныривает к солнцу, лениво плывет по поверхности, дает отдышаться и прийти в себя. И снова ныряет, уже глубже – и ты крепко держишься за гребень, зло колотишь его по спине. Рядом проплывает невозмутимый гигантский скат, и ты пугаешься, прижимаешься к медленно скользящему в воде телу – и снова он выныривает.
– Нории, хватит!
Опять нырок, но ты уже угадываешь его движения и успеваешь набрать воздуха. И теперь внимательно рассматриваешь окружающую красоту – дно неровное, пестрое, цвета приглушенные и в то же время очень чистые, яркие. Тут и странные, огромные сиреневые цветы с лепестками-иголками, которые лениво колышутся в толще воды, пронизанной почти осязаемыми лучами солнечного света. И колонии разноцветных кораллов, растущих вверх причудливыми наростами и веточками – они похожи то ли на ветви деревьев, покрытых розовым и лиловым инеем, то ли на красные кровеносные сосуды, пьющие кровь моря. И трепещущие тонкие водоросли ржавых и ярко-зеленых оттенков, в которых прячутся радужные рыбки. И медленно движущиеся полупрозрачные медузы – от маленьких, с ноготок, до гигантских, пульсирующих куполов с длинными фиолетовыми и синими нитями. И целые террасы из белоснежных коралловых «игл», похожие на заснеженные поля с неубранной замерзшей травой, из которых вдруг показываются глаза сердитых крабов. И фиолетовые, синие, зеленые краски кругом – дивный подводный сад, хрупкий, полный жизни мир.
Дракон выныривает, дает ей отдышаться и снова уходит под воду – Ани срывается с его спины и зависает в беззвучной мерцающей прозрачной синеве в нескольких метрах от поверхности. Платье парит куполом, волосы колышутся вокруг головы, внизу расстилается коралловый рай, а огромный белый ящер медленно, завораживающе кружит вокруг нее – невероятно большой, такой, что она кажется себе маленькой рыбкой рядом с акулой, чуть голубоватый в толще воды, со сложенными по бокам крыльями. Он внимательно следит за ней, мягко подныривает под нее и движется вверх.
И снова поднимаются они к поверхности, и принцесса лежит без сил, раскинув руки, и дышит, дышит, и мир снова прекрасен и ярок, несмотря на то что мокрая одежда липнет к телу, а волосы склеились от соли и растрепаны – гребни остались в подарок подводным богам.
Дракон поплыл к берегу, обернулся прямо в воде, подхватил ее на руки и вынес на песок. Ангелина закрыла глаза, слушая звук шагов и биение сердца под прохладной влажной кожей, ощущая эту кожу пальцами – хотелось впиться в нее ногтями, но сил не было вообще. И только когда Нории поставил ее на землю и потянулся раздеть, принцесса сверкнула глазами, отступила и ушла за чахлые пальмы – снимать промокшую одежду.

Аноны, так вообще можно делать? Я таких прыжков времени даже в фичках Самец фэндома/Читатель не встречала, а тут целая напечатанная книга.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а тут целая напечатанная книга.

Ой, тоже мне показатель. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К фичкам у анона меньше претензий А тут вроде как даже редактор это читал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, так вообще можно делать? Я таких прыжков времени даже в фичках Самец фэндома/Читатель не встречала, а тут целая напечатанная книга.

Можно.

Аноны. Братья. Нет правила про "выбрал время и придерживайся его, а то ТЛЕН ГРОБ КЛАДБИЩЕ ЙАШКА". Менять время абсолютно допустимо. Больше вам скажу. Это отличный прием, и им пользуются только в путь. Собственно, в отрывке это и реализовано: переход в настоящее, чтобы передать чувство полета. Автор - молодец. Смотрите, еще вам навскидку просто накидаю от себя. Допустим, некий перс Имярек ловит флешбек в разговоре с Охлолом, триггернувшись от слова "селедка":

- Слушай, - улыбнувшись, сказал Охлол, - заебатая рыба там, особенно - селедка...

И перед глазами Имярека - обрывки серебряных чешуек, и мертвый рыбий взгляд; и кость в горле застревает - как сгусток крови; и Охлол - "Будь ты проклят, будь ты проклят, ублюдок" - продолжает говорить, говорить, говорить...

Совершенно допустимо, более того - отличный прием, автор молодца.

Нет жесткого запрета, аноны, забудьте об этом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ППКСну, мне отрывок зашел.
Единственно, отбивку бы сделать абзацев, а так хорошо, душевно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня текст должен в голове полностью созреть, от самого начала до самого конца, и только тогда имеет смысл садиться за комп и начинать печатать. иначе не получается, не умею на ходу придумывать что-то помимо не слишком значимых деталек

А у меня, если я так делаю, пропадает желание писать. В голове все проиграл и ладно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, анон с селедкой вдогонку добавит, что лицо менять допустимо точно так же, как и время.

Смена времени и лица - отличные приемы, просто нужно понимать, что именно приемы. Смена нисхуя - это странно, и читателя из текста "вышибет". Смена ради чего-то - наоборот, погрузит глубже. Так что смело "нарушайте правила", если оно соответствует происходящему - автор в своем праве во все поля.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хорошо кстати сделано. Тоже хотел сказать, что можно и так. В концеконцов настоящее и правда смотрится несколько быстрее. Без был/была и всего, что накручивают, чтобы их заменить - даже меньше слов выходит.

А у меня, если я так делаю, пропадает желание писать. В голове все проиграл и ладно.

+1

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня в этом отрывке только внезапное "ты" смутило. И сокращение "Ани" от Ангелина, но это уже вкусовщина. Как будто наблюдаешь за происходящим со стороны, а потом Ангелина исчезает и начинается действие Читатель/море, а через пару фраз опять надо отстраненно наблюдать за тем, что делают и чувствуют "они".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как будто наблюдаешь за происходящим со стороны, а потом Ангелина исчезает и начинается действие Читатель/море, а через пару фраз опять надо отстраненно наблюдать за тем, что делают и чувствуют "они".

Анон... Ну не баг, а фича же  Как бы если ты вот это ощутил - автор добился именно того, чего хотел 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон... Ну не баг, а фича же   Как бы если ты вот это ощутил - автор добился именно того, чего хотел 

Да, оно описано красочно и ярко, но мне-то зачем это ощущать, если интересно, каковы впечатления и ощущения героини? Я понимаю, что это фишка, но все равно старомодно предпочел бы, чтобы пугалась и любовалась именно героиня, чтобы ее восприятие было превалирующим. Но это, опять-таки, вкусовщина, кому-то оно заходит, кого-то, наоборот, выбивает из повествования.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, оно описано красочно и ярко, но мне-то зачем это ощущать, если интересно, каковы впечатления и ощущения героини?

Так это ощущения героини и есть.
Ну, как в фильмах порой дают "камеру от первого лица". Не счастливое ебло героини на фоне луга, а сам луг, и солнце, и цветуёчки, и камера "бежит" вперёд, а на самом деле бежит героиня (но как бы и ты вместе с ней).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, как в фильмах порой дают "камеру от первого лица". Не счастливое ебло героини на фоне луга, а сам луг, и солнце, и цветуёчки, и камера "бежит" вперёд, а на самом деле бежит героиня (но как бы и ты вместе с ней).

Ну, просто на мой взгляд, если бы в тексте было: "И снова ныряет, уже глубже – и она крепко держится за гребень, зло колотит его по спине" сцена не потеряла бы ни в динамике, ни в выразительности, все равно "ее" в этом отрывке заметно больше, чем "тебя". Но это, повторюсь, вкус фломастеров, я не говорю, что это фиговый прием сам по себе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не умею писать подробно.   
Вроде бы придумал сюжет, прикинул - точно макси будет. Вздохнул сел писать. Полторы тысячи слов, ну и вроде все, пора заканчивать. Паражают меня люди способные много писать. У кого-то герой только в школу пойдет, а у меня герой уже сто лет проживет и помрёт давно, второе поколение уже активничает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ничего страшного не вижу и не видел в смене времени с прошедшего на настоящее. Для достижения определённого эффекта - самое оно, по-моему.
Меня больше бесит, когда POV резко и без предупреждения меняется. Но тут пояснить нужно - я, в общем, не имею ничего против текстов, где фокальных персонажей несколько, даже в пределах одной главы или сцены, а автор-рассказчик на всю историю смотрит как бы со стороны. Но когда у тебя всю книгу фокальным персонажем была девочка-ГГ, а в предпоследней сцене фокалом вдруг резко и без прелюдий становится её возлюбленный, притом происходит это в той же сцене, где абзацем ранее фокалом была ГГ - убого выходит. И мне такое тоже доводилось видеть в напечатанной, пусть и не мега-раскрученной книжке.

Отредактировано (2018-04-12 07:38:58)