Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#13601 2018-03-26 03:01:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что придумал автор фика про то, как Холмс и Ватсон осознали свою страсть друг к другу, расследуя очередное дело, кроме подражания тропам классического детектива?
Образы взяты из канона. Атмосфера - подражание канону. Сюжет тоже не деконструкция и не переосмысление.
А что придумал автор оригинального любовного романа?
#13602 2018-03-26 03:07:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А что придумал автор оригинального любовного романа?
Образы персонажей, особенности сеттинга и его атмосферу. Если удачно придумал, что-то из этого может стать символом, как Алые Паруса.
#13603 2018-03-26 03:28:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я тут сейчас простыню накатаю, но это скорее задумчивость, чем нытье.
Еще интересно, у многих ли так тоже.
Я рефлексировал на тему того, почему я пишу меньше, чем придумываю (и меньше, чем хотелось бы). Читал обсуждение "внутреннего продюсера", много думал ТМ. Еще читал всякое на тему "пиши о том, о чем хотелось бы почитать".
Перечитывал старое своё. Думал о том, почему то, что я в итоге дописываю или не бросаю, далеко не всегда именно то, что я больше всего люблю читать. Что объединяет идеи, которые я кручу в голове, но не пишу.
И я вдруг понял.
Я не знаю, есть ли тут анимешники, но это просто очень показательно: мое любимое аниме "Код Гиасс". Это драматичная пафосная история про человека, который вместе с волшебным помощником (хаха), но практически в одну каску изменил мир. Она под завязку набита экшеном, причем массовым, потому что в мире идет война с применением особых технологий, политическими и прочими интригами, противоречивыми эмоциями кучи персонажей, запутанными и многочисленными подсюжетами, хитрыми планами ГГ (который шахматист, гений и стратег), таинственной линией с мистикой-магией-сюром, и всё происходит на глобальной шкале. ГГ чихнуть не может без того, чтобы где-то не произошли вооруженное восстание, внезапноповорот и разбитое сердце одновременно.
Более мейнстримный, но похожий в чем-то пример: "Игра престолов".
Так вооот.
У меня в голове постоянно крутятся подобные идеи, я их начинаю, записываю миллион заметок по миру, сюжету, матчасти... и у меня случается передоз. А если не случается, то всё упрощается и вместе грандиозного свержения императоров и захвата столиц получается история про то, как ночной ассассин зарезал злобного короля и все танцуют.
То, что я таки дописываю, совсем по-другому выглядит. Оно похоже на "Девушку в поезде", наверное. Или "Мы были лжецами". Или аниме "Другая". Ограниченные локации, малое количество действующих лиц, ненадежный рассказчик и сочетание психологического триллера или околодетективного сюжета с глюками, налетом то ли мистики, то ли безумия и повествованием в форме потока сознания. И оно очень маленькое как бы. И короткое (для романа), и по масштабам.
При этом я постоянно строю новые планы написания эпика. Воображаю, придумываю - но недодумываю. Меня как будто не хватает на это, я просто сочиняю нечто вроде трейлера к аниме, которое я бы хотел посмотреть, но не могу (это я только сейчас понял) создать его целиком. Или, может быть, мог бы, если бы не выдыхался в процессе.
Единственный героический эпический экшн с фэнтези, который я закончил, получился каким-то плоским. Вот насколько меня хвалят обычно за атмосферность и глубину околотриллерных глюков (хотя я сам не считаю это глубоким, оно просто такое типа литературное выходит, ну вы поняли), настолько избитым и плоским получился экшн. Как будто его снял режиссер, привыкший к телесериалам, на бюджет рекламного ролика.
Сижу думаю.
#13604 2018-03-26 05:37:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, пишущие и выкладывающие оригинальные тексты (или печатающиеся, само собой, я просто спрашиваю с прицелом именно на аудиторию и нефандомную), вы пишете в любых жанрах или как-то сознательно ограничиваете?
Я пишу все, что хочу и ограничиваю тем, что у меня есть клон. То есть смотри: как "основной автор" я пишу ЛФР. При этом это может быть чистое любовное фентези, любовное фентези с экшеном, любовное фентези с детективом, любовное городское фентези с детективом, и даже фентези с триллером (один раз неудачное, но было). Они могут быть с эротикой и без (хотя с ней всреднем покупают лучше, чо уж), но в целом у меня даже есть крооошечная своя аудитория. Которая даже приходит читать следующее, хотя ну скажем предыдущее было про современную попаданку в современный магический мир, а новое без попаданок и про всех живущих в викториане, ну примерно такая вот разница. Но их, конечно, мало. таких готовых все метания автора читать. Большинство читает выборочно: только городские детективы, или только то, где прона много.
кстати в целом если пишешь на аудиторию не раскрою секрета вещи это заметные: "старинное" любой степени старинности читают хуже, чем современное и с магией, попаданок читают лучше, чем без них и если попаданка, то сеттинг может быть и старинным и современным, про магиакадемии, сам понимаешь, та же самая хуйня. Впрочем, их лучше совмещать. Сразу попаданка в магакадемию любой степени дебильности (недавно видел академию для беременных 
). Я, правда так часто сюжеты с попаданками и академками не рожаю, чтобы стать популярным автором, но пробовал, когда приходило в голову и да, лучше всего у меня продается попаданка в магакадемию, несмотря на то, что там даже не 18+ Читателей не проведешь. (Нет, ну надо однажды упороться и написать рыжеехидную попаданку в академию, 18+, сериал на две-три книги, будет бинго)
А однажды я так начесал кинки, что написал современный любовный роман. И вот я решил не смешивать и отдал ее клону. Вот тут я наконец увидел, что какая-то постоянная аудитория у меня есть: у клона и той нет. Но, впрочем, все равно покупают, кинки почесать, хоть и меньше, чем у меня-основного автора. Ну и короч, когда я написал случайно тот же любовный (порнографический) роман, но в космосе, я отдал клону. Опять же читатели современного реала и фантастики оказались разными, так что одно за собой другое практически не тянет, но заводить еще одного клона я не считаю нужным, пусть вот лучше будет так.
Просто ограничивать свою музу я правда не могу. Я могу написать, если мне нравится и упорол текст, пусть я знаю, что он будет заведомо провальным в продажах. Но при этом я вижу и что многие читатели ждут от автора примерно такого же, но чтобы чуть-чуть отличалось и такое разнообразие, как у меня только мешает наращивать аудиторию.
#13605 2018-03-26 11:37:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, но зачем сравнивать канон с фиком по этому самому канону?
Потому что изначально речь зашла об объемах труда, необходимых для написания, и того, насколько ценен авторский вклад в и насколько автор фанфика "пользуется трудом" автора канона.
#13606 2018-03-26 12:33:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что изначально речь зашла об объемах труда, необходимых для написания, и того, насколько ценен авторский вклад в и насколько автор фанфика "пользуется трудом" автора канона.
Опа, кто-то успел ответить. Я нечаянно.
Тут мог быть длинный пост, но я его стираю, потому что нет смысла. Глупо что-то доказывать, если всегда можно сказать, что любое произведение, в которое автор вложил достаточно - по "объему" или по "вкладу" - труда, не настоящий шотландец фанфик. 
При этом я соглашусь, что из примеров, которых много накидали в треде, сойдут за фанфик далеко не все. И что "а вот Гейман..." - более действующая, конечно, для многих мотивация, чем "а вот автор книжки, которую ты три года назад читал в поезде...", но не более того.
Отредактировано (2018-03-26 12:37:00)
#13607 2018-03-26 13:52:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что сделать с графоманским зудом? Поясню: нет идеи, плана тоже нет. Но спонтанно возникают перед глазами сценки, как кино. Хочется сесть и записывать просто чтобы не пропали. А связать в рассказ не получается 
Завидую людям, которые сразу завязку-култминацию-развязку продумывают.
#13608 2018-03-26 14:04:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Образы персонажей, особенности сеттинга и его атмосферу. Если удачно придумал, что-то из этого может стать символом, как Алые Паруса.
Но при этом придуманный сеттинг может быть совершенно условными типа-средневековьем, типа-современностью или типа-космосом, образы персонажей откровенно списаны с тех же условных Холмса и Ватсона, а сюжет и ход любовной интриги автор и вовсе подсмотрел в каком-нибудь аниме. 
И будет вроде и не фичок, и в то же время постоянное "мы с вами где-то встречались".
#13609 2018-03-26 14:59:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
спонтанно возникают перед глазами сценки, как кино. Хочется сесть и записывать просто чтобы не пропали.
Так запиши. Потом пригодится.)
#13610 2018-03-26 19:19:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, вы чего хотите? Добиться того, чтоб ваши фанфики воспринимались как Энеида? Ну не будет такого.
А когда-то Илиада и Одиссея были развлекательной попсой)
#13611 2018-03-26 20:25:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А когда-то Илиада и Одиссея были развлекательной попсой)
Не были. Почитай о том, как развивалась литература, через какие этапы проходила.
#13612 2018-03-26 20:33:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, вы чего хотите? Добиться того, чтоб ваши фанфики воспринимались как Энеида? Ну не будет такого.
Я тут писал выше про "Энеиду", что она не проходит приведенный тут кем-то критерий оригинальности (самостоятельности), но при этом я не пишу фанфиков. Анон, ты правда думаешь, что все, кто не понимает такого разделения на "литературу" и "фанфики", просто преследуют свои личные интересы, да еще такие нелепые - "чтоб ваши фанфики воспринимались как Энеида"? Нелепые потому, что отрицание деления текстов на "самостоятельные" произведения и "несамостоятельные" фанфики, никак не приводит к уравниванию произведений по качеству. Ведь ты же не относишься к каким-нибудь рыжеехидным ЖЮФ как к "Энеиде", хоть они и не фанфики? Ну и с чего тогда приписываешь другим такие странные желания насчет фанфиков?
#13613 2018-03-26 20:39:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, ты правда думаешь, что все, кто не понимает такого разделения на "литературу" и "фанфики", просто преследуют свои личные интересы, да еще такие нелепые - "чтоб ваши фанфики воспринимались как Энеида"?
Анон, а что вы хотите доказать, кивая на древних римлян и средневековых итальянцев? Вот по пунктам?
#13614 2018-03-26 20:46:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ведь ты же не относишься к каким-нибудь рыжеехидным ЖЮФ как к "Энеиде", хоть они и не фанфики?
"Как к Энеиде" - это как?
#13615 2018-03-26 21:15:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, пишущие и выкладывающие оригинальные тексты (или печатающиеся, само собой, я просто спрашиваю с прицелом именно на аудиторию и нефандомную), вы пишете в любых жанрах или как-то сознательно ограничиваете?
Пишу что хочу. То есть вообще, дикий разброс по жанрам. В итоге периодически слышу, что я исписался/я вырос как автор/решил срубить публики на популярном жанре/наверное, у меня что-то плохо в жизни, раз внизапна ударился в крипоту/хватит писать это говно, вернитесь к вон тому/жаль, что вы завязали вот с этим/хорошо, что пишете не только вон то.
Причем, даты выкладки, например, никого не смущают - в смысле, год назад написанное фэнтези может удостоиться "наконец-то вы вернулись к фэнтези", когда я активно выкладываю какой-нибудь киберпанк. А потом удивление, почему фэнтези сейчас у меня нет. И претензии, что я пишу не то, что раньше.
В общем, имхо - если ты собрался выкладывать жанровый разброд, особенно если без какой-либо связующей темы (как, н-р, любовная тематика у анона выше), то в будущем обязательно столкнешься с... эээ... непониманием у впервые зашедших читателей. И как мне кажется, так труднее привлечь аудиторию - в смысле, написал ты детектив, привлек любителей детективов, а потом им ннна чистым любовным романом. Ну, не поймут и отвалятся с большой вероятностью)) А потом еще ловушка - на новый детектив старенькие читатели не зашли, потому что думают, что ты ударился в другой жанр. Короче, надо быть готовым к такому))
Но лично я ни о чем не жалею и по-прежнему пишу все подряд в одном разделеXD
Отредактировано (2018-03-26 21:23:17)
#13616 2018-03-26 21:19:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В итоге периодически слышу, что я исписался/я вырос как автор/решил срубить публики на популярном жанре/наверное, у меня что-то плохо в жизни, раз внизапна ударился в крипоту/хватит писать это говно, вернитесь к вон тому/жаль, что вы завязали вот с этим/хорошо, что пишете не только вон то.
Мой кармический близнец! 
Та же фигня, и я тоже пишу то, чего душа просит.
#13617 2018-03-26 21:33:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня так знакомый автор заебался Сначала дева писала милые истории про любовь, со сказочно-фольклорными мотивами, собрала небольшую публику, а потом ушла в экшон, фантастику и всякое такое. Публика сказала "фу", и мне это в принципе понятно, хотя сам считаю, что новые штуки у нее выходили в разы лучше. Дева послала всех нахрен и удалила раздел. Потом создала новый, накидала сразу несколько разных по жанрам рассказов и теперь тихо-мирно пишет в свое удовольствие.
Так что еще можно сразу выложить несколько разных вещей и тем самым зарекомендовать себя как разнопланового автора. Чтобы избежать волнений аудитории.
#13618 2018-03-26 21:43:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
При этом я постоянно строю новые планы написания эпика. Воображаю, придумываю - но недодумываю. Меня как будто не хватает на это, я просто сочиняю нечто вроде трейлера к аниме, которое я бы хотел посмотреть, но не могу (это я только сейчас понял) создать его целиком. Или, может быть, мог бы, если бы не выдыхался в процессе.
Единственный героический эпический экшн с фэнтези, который я закончил, получился каким-то плоским. Вот насколько меня хвалят обычно за атмосферность и глубину околотриллерных глюков (хотя я сам не считаю это глубоким, оно просто такое типа литературное выходит, ну вы поняли), настолько избитым и плоским получился экшн. Как будто его снял режиссер, привыкший к телесериалам, на бюджет рекламного ролика.
Сижу думаю.
Я думаю,тебе просто надо тренироваться. Того ты пишешь много и уже умело, а этого почти не пишешь, вот еще и не умело. Еще и ждешь от себя сразу роман. А между прочим отрабатывать навык лучше на рассказах. Реально опыт писателю дают законченные произведения потому пока не научился (а ты такое как хочешь пока не научился) полезнее 5 рассказов чем 1 роман. Сначала научишься экшен, а потом уже научишься нанизывать много сцен экшена на одну интригу.
Такой вот тебе совет.
#13619 2018-03-26 22:06:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Глупо что-то доказывать, если всегда можно сказать, что любое произведение, в которое автор вложил достаточно - по "объему" или по "вкладу" - труда, не настоящий шотландец фанфик.
Сказать можно, доказать тоже. Степень заимствования и переработки вполне себе подвергается текстовому анализу.
#13620 2018-03-26 22:09:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И как мне кажется, так труднее привлечь аудиторию - в смысле, написал ты детектив, привлек любителей детективов, а потом им ннна чистым любовным романом.
Мне тоже кажется. Потому что на самом деле им даже в любовном фентези разнообразия многовато. Им бы вообще почти все одинаковое только слегка антураж менять. Сужу собственно по героям. Знаю за сбой грех: у меня главные герои слишком похожи. Ну неинтересно мне влазить глубоко в сильно неблизки мне типажи пишу я про приятных. Яркими могуу делать второстепенных и эпизодических, а так у меня всего два-три типа главных героев, из которых я по очереди делаю А мальчиком, Б девочкой, потом для разнообразия наоборот А девочкой, Б мальчиком, ну и скажем у А есть подтип АА, у него немного отличаются реакции от А. Но походу всех все устраивает. Они же отличаются! Вот тот А-мальчик был лорд, а этот А-мальчик уже граф, вона какая разница! Тем более у первого живой конфликт с родителями, а второй - сирота. А один и тот же характер и тип реакций никого не парит.
И вот есть такое чувство что примерно такого ж "разнообразия" читатели ждут во всем. Чтоб слегка только отличалось, а так было тоже самое.
#13621 2018-03-26 22:15:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но при этом придуманный сеттинг может быть совершенно условными типа-средневековьем, типа-современностью или типа-космосом, образы персонажей откровенно списаны с тех же условных Холмса и Ватсона, а сюжет и ход любовной интриги автор и вовсе подсмотрел в каком-нибудь аниме.
Да, вполне. Будет этакий сборный фанфик, то есть дофига вторичное произведение, в котором автор сложил замок из чужих кубиков, полив соусом собственных предпочтений, а не придумывал и не интерпретировал.
Или же автор может взять Гарри и Гермиону и написать военно-исторический экшн про гениальную юную шифровальщицу, ставшую главой местной разведки, и героя-пилота, попавшего в плен, и их неугасимую любовь друг к другу. Это будет фанфик, но отнюдь не дофига вторичное произведение.
#13622 2018-03-26 22:38:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И вот есть такое чувство что примерно такого ж "разнообразия" читатели ждут во всем. Чтоб слегка только отличалось, а так было тоже самое.
Так и есть 
Шаг влево-вправо, и ты уже выпал из коридора читательских ожиданий, если это можно так назвать.
Но те же самые читатели в то же время ухитряются возмущаться тем, что у автора есть любимый типаж ГГ, кочующий из книжки в книжку (вот как ты пишешь - условно, сегодня мальчик-граф, завтра девочка-принцесса).
#13623 2018-03-26 23:13:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот у меня пока не возмущались, что меня самого удивляет. Я-то и хотел бы более разных героев, но они все равно усердно скатываются в те же типажи.
Хотя все равно каждый читает что-то свое.
На днях читатели высказывались про одну героиню, так вот она оказалась одновременно слишком инфантильной, явной прожженной шлюхой готовой на все ради выгоды, и милым наивным созданием.
(С точки зрения автора она очень хорошо ориентируется в ситуации, для человека своего возраста и образования и выросшего в своей культуре, и очень практично пытается приспособится к имеющимся обстоятельствам. Что не мешает ей быть юной малообразованной девицей, допускающей ошибки в силу возраста и незнания многих вещей).
#13624 2018-03-26 23:34:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хотя все равно каждый читает что-то свое.
Люди читают жопой (с)
Сами невесть что из пальца высасывают, потом бякаются, а виноват автор. Тыщу раз с таким сталкивался.
#13625 2018-03-26 23:55:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сами невесть что из пальца высасывают, потом бякаются, а виноват автор. Тыщу раз с таким сталкивался.
Или так. Или бякаются ровно об то, что автор сказать хотел. У меня тут был случай когда и об это бякнулись. Пишешь условно говоря про то, что врать плохо, приходят и бякаются об то, что героиня делает людям плохо своим невыносимым правдорубством. Ну как бы мировоззрением мы не совпали, упс. Я-то считаю, что она все правильно делает.