Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, покритикуйте, пожалуйста! Это начало моего большого ориджа.

▼Скрытый текст⬍

Лис долго не мог понять, какой звук его разбудил. Лежа в темноте, он прислушивался к происходящему за окном. Звук шел из огорода, и казалось, что там вопит почувствовавший весну кот. Но, окончательно проснувшись, Лис вдруг понял: да это же плач... Кто-то плачет, и еще так громко!
Осознание этого напугало Лиса. Он не мог представить себе, что за существо могло забрести к ним на огород, чтобы поплакать. Голос у существа был очень тонкий. Таким ему казался и собственный голос, когда, заткнув уши пальцами, он говорил бессмыслицу, чтобы услышать себя. И плакал он так же. Но обитатели дома никогда не плакали. Лишь раз он слышал, как голосит Бузина, прищемившая пальцы дверным косяком. Но плач кухарки был басовитым, тяжелым.
Хорошо помнил Лис и то, как дядя дал Бузине затрещину. В доме запрещалось вести себя шумно. Плакать разрешали только Лису, если повод был действительно серьезный. Покусанный собакой год назад, он мог плакать беспрепятственно, но пустить слезу из-за ерунды вроде отсутствия мяса на обед... Об этом и думать было нечего.
Плач за окном становился все громче, и скоро разбудил обитателей дома. Захлопали двери, зашуршали тапочки по полу в коридоре. Лис услышал, как дядя зовет Кролика, и откинул одеяло. Если случилась беда, потребуется помощь всех мужчин. А его Ромашка называла "маленьким мужчиной". Лис схватил колчан и вышел в коридор.
Темно, но было видно, что в кухне зажжены лампы. Туда-сюда двигались тени. Скрипнула и хлопнула входная дверь, и в конце коридора показался дядя. На руках у него было что-то совсем маленькое, завернутое в одеяло. Позади шел обеспокоенный Кролик, кому-то в кухне он крикнул: "Очистить стол!"
Когда Лис заглянул в дверной проем, он не увидел ничего, кроме спин Больших, сгрудившихся вокруг стола. Дядя стоял у огня и раскуривал трубку. Суетились женщины, кто-то поставил греться котелок с водой. Кролик смотрел в окно и говорил: "Нету... не приходят... один был".
-Эй-ка, малыш, с дороги, - сказал добрый голос над ухом. Лис посторонился: Ромашка несла в кухню корзину с порезанными на полосы тряпками и стиранными бинтами.
-Зачем встал? - спросила она и, не дожидаясь ответа, протолкалась к столу. Значит, кто-то ранен.
-Чем помочь? - спросил Лис, подергав за юбку Бузину. Та отмахнулась. - Чем помочь? - спросил он у Кролика.
-Ах, кто тут у нас! - сказал Кролик и подхватил Лиса на руки. - Ну, непоседа. Сейчас дядя увидит, что ты встал, вот крику будет.
Дядя смотрел в одну точку и, кажется, не замечал, что происходит вокруг него. Теперь, сидя на руках у старика, Лис мог видеть стол. Но понять, кто на нем лежит, никак не получалось. Это был, кажется, человек: и руки, и ноги, и голова. Только слишком маленький. Очень похожий на него самого, но в крови и грязи. Женщины разрезали на человечке штаны и отмывали худые конечности.
-Кролик, это - Большой? - спросил Лис нерешительно.
-Нет, парень, это ребенок. Такой, как ты.
Лис почувствовал, что не хватает воздуха.
-Разве есть еще ребенки? - спросил он, задыхаясь от волнения.
-Не ребенки, а дети, - ответил Кролик. - Что ж, один, как видишь, есть.
-Он совсем как я!
-Твоего возраста должен быть.
Лис, обхватив руками толстую шею Кролика, не отрывая глаз смотрел на окровавленного мальчика. "Как я, - думал он. - Такой же, как я". Кролик похлопал его по спине и понес к выходу, говоря, что пора укладываться спать, до рассвета далеко. Лис, проплывая мимо стола и сгорбленных спин, всматривался в лицо незнакомого ребенка и хотел, чтобы тот хотя бы на секунду открыл глаза. Но этого не случилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут вся критика - настойчивые указания, согласись.

Ага, только разница между тобой и другими критиками в том, что те свою настойчивость подкрепляют чем-то более весомым, чем "ну, просто большинство так делает". Или выбирают менее категоричную форму высказывания.
И давайте правда закончим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

покритикуйте, пожалуйста!

Классно.

Покритиковать могу только это:

Плач за окном становился все громче и скоро разбудил обитателей дома.

- Не нужна запятая.

И это:

Кролик похлопал его по спине и понес к выходу, говоря, что пора укладываться спать, до рассвета далеко

- может, лучше так: понес досыпать, говоря, что до рассвета далеко.

А вообще интересно. Постапокалиптика?

Отредактировано (2014-10-29 11:25:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Заебали.
Вы так срётесь, как будто отсутствие или наличие буквы «ё» как-то влияет на качество текста. Лучше бы написали что-нибудь о выложенных тестах, а не бегали бы с разорванными пуканами.
Если вам хочется плясать, а не обсуждать тексты, предлагаю ещё темы: длина тире и типографские кавычки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон1226, мне лично показался странным этот момент:

Голос у существа был очень тонкий. Таким ему казался и собственный голос

Мне трудно выразить свою мысль, но обычно же как-то не задумываешься о том, тонкий у тебя голос или еще какой. Ты просто им пользуешься.
И вообще я не совсем понял, зачем нужно вот это:

заткнув уши пальцами, он говорил бессмыслицу, чтобы услышать себя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если вам хочется плясать, а не обсуждать тексты

Нам даже флешмоб хочется, анончик, и заброшенное соо графоманов вопиет...

Отредактировано (2014-10-28 20:00:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вообще мне очень понравилось

Анон

Re: Анонимные пейсатели

заткнув уши пальцами, он говорил бессмыслицу, чтобы услышать себя.

Свой голос мы слышим чуть измененным. Чтобы услышать настоящий, можно либо изменить давление воздуха (заткнуть уши), либо записать себя на диктофон. Второй вариант герою недоступен, как я понимаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Свой голос мы слышим чуть измененным. Чтобы услышать настоящий, можно либо изменить давление воздуха (заткнуть уши), либо записать себя на диктофон. Второй вариант герою недоступен, как я понимаю.

Ну так зачем ему вообще себя слышать? Я именно этого не понимаю:) Просто в тексте это подается так, как будто причина сама собой очевидна.
Кстати, так ведь эхо получается, нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так зачем ему вообще себя слышать?

В тексте ребенок максимум лет девяти (автор, поправь, если что), который активно познает себя и мир. Интересно ему, понимаешь.
Нет, у меня не получается. И не получалось. Было дело в детстве, а как же.

Отредактировано (2014-10-28 20:06:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше бы написали что-нибудь о выложенных тестах, а не бегали бы с разорванными пуканами.

Бедненький автор, ему недодали внимания!
Забыли мы тебя спросить, о чем нам тут и как разговаривать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди, а давайте правда тексты обсудим, а? И флэшмоб.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В тексте ребенок максимум лет девяти (автор, поправь, если что), который активно познает себя и мир. Интересно ему, понимаешь.

А, ясно тогда:)

Нет, у меня не получается. И не получалось. Было дело в детстве, а как же.

Я просто ради интереса сейчас так сделал, у меня эхо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну просто себя мы слышим через кости черепа, если я правильно помню. 
И у меня эха нет (в третий раз делаю!    ).

Отредактировано (2014-10-28 20:14:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что ё надо избегать - это общепринятая практика в любом издательстве.

Чё?

Мне аж интересно стало, вообще-то должно быть единообразно: либо ё где надо, либо везде е. Но без " в начале "ёж", а в конце - "еж".

Ну, и гугл выплюнул в ответ на запрос про эту букву и вёрстку:

3.6.1. Проверяем, везде ли, где нужно, поставлена буква "ё" (если при наборе вы эту букву использовали), и заменяем в положенных местах "е" на "ё".

Не вижу другого надёжного способа замены, кроме как последовательно искать в тексте "е" и заменять в необходимых случаях на "ё". (То есть вводим в поле "Найти" букву "е", в поле "Заменить" — "ё" и, нажимая на кнопку "Найти далее", идём по тексту.) Конечно, это нерационально: требуется много времени, да и внимательность тоже нужна. А ещё и постоянно придётся заглядывать в словарь, чтобы узнать, не пишется ли то или иное слово через "ё". Но если уж применять "ё", то делать это надо по всему тексту, поэтому такая трудоёмкая работа по поиску недостающих "ё" необходима.

Если же буква "ё" при наборе не применялась (как вам кажется), в этом надо бы достоверно убедиться. Для этого набираем в поле "Найти" букву "ё" и проверяем, найдётся ли такая; нашлась — заменяем на "е".

Кстати скажу, что в слове "всё", на мой взгляд, нужно оставлять букву "ё" — чтобы слово читалось без запинки и понималось правильно (а не как "все").

http://www.litsite.ru/2010/12/19/text-word/

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон-с-близнецами, текст нормальный, я понимаю, зачем там Венди из Кинга - такой мотив чего-то запретного. И читается хорошо.

▼Скрытый текст⬍

У меня замечания, как всегда, такого плана.

...она всегда перекрещивалась с другой, протянутой мне навстречу, — а пальцы правой сплетались с пальцами моего живого отражения.

А стоило бы нам махнуться именами, как всё бы встало на свои места.

...мы с сестрой родились вместе, и я думал когда-то, что умрём мы тоже в один день.

Я смотрел на Миру, и мне казалось, они очень похожи на правду.

но ставлю всё что угодно

- запятая не нужна.

А так все понятно, вполне. 

Отредактировано (2014-10-28 20:34:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вообще интересно. Постапокалиптика?

Спасибо, анон! Да, вроде того 

мне лично показался странным этот момент

Спасибо, анон, понял, поработаю над этим местом!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон-с-кровищей, история жутковатая, но интересная. Говорю, что мне показалось странным.

▼Скрытый текст⬍

За разодранным диваном, у самой портьеры, ему почудилось движение.

- У тебя уточнение незавершенное получилось.

Глаза человека чуть не вывались из орбит, и оно закивало и попыталось взмахнуть обрубками, из которых все еще сочилась кровь

- Определись, "человек" или "оно"?

Костя знал его: этот воришка жил по соседству, один из тех, кто на день рождения получает в подарок в лучшем случае носки.

- Посмотри, так лучше?

Бабайка смиренно затих. Теневые не изменяли своему слову никогда, а особенно когда заключали договор с людьми, родившимся как они — в тени, и тогда после смерти человека сила тени доставалась теневым.

Может, все же так: "Теневые не изменяли своему слову никогда, а особенно —заключая договор с людьми, родившимися, как и они,  в тени..."

По шерсти покатились капельки, и комок вдруг дробно затрясся и рванул к солнечной стороне.

- многовато "и", может, так:

"По шерсти покатились капельки, комок вдруг дробно затрясся и рванул к солнечной стороне".

Невидимые домовики сновали вокруг, траекторию их передвижения можно было проследить по тому, как исчезала кровь и ошметки мебели.

- Исчезали?

Текст неплох, кстати.

Отредактировано (2014-10-28 20:35:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с близнецами, по форме похоже не на художественный рассказ, а не крипипасту. Тоже подумала, что гг — маньяк.
Честно говоря, и тема ужасно банальная, и её исполнение, что я даже не вижу смысла это как-то разбирать. Ну да, язык ничего так, живенький, без вырвиглазных косяков, но текст как-то совсем ниачом, что-то вроде бессмысленных фандомных зарисовок, которые пишут из побуждений «чтобы хоть какой-то текст был по моей отепешке». В общем, в фандоме такие тексты носят функцию... литературного переживания за отпешечку, что ли, а в самостоятельном виде вообще не катят.
Ну и непонятно нифига, да.

Анон с нёх, а тут мне показалось наоборот: слишком всё понятно и «в лоб».

Комнату словно разделили на две половины. Плотная портьера закрывала только половину окна. На солнечной стороне царил абсолютный порядок, если не считать черной блестящей лужицы, натекшей с темной половины.

Ну ты понял.
И само описание при этом бедное, лишённое всякой образности.
Я сейчас говорю не о выебон-метафорах, а о «картинках».

Вязкая жидкость буквально всосала тяжелую связку.

Плюсану предыдущему оратору. Для этого нужно слишком много крови. Чтобы жидкость что-то «всосала», она должна покрывать это «что-то». Даже если предположить, что её по какой-то причине могло так много набраться на тумбочке (хотя вряд ли, будет стекать), то у убитого мужика крови как у жертв маньяков в ужастиках.

Безрукий и безногий человек еще дышал и пытался перевернуться на бок.

сколько-сколько у него там литров крови?
Это не говоря уже о болевом шоке и прочих вещах.

траекторию их передвижения

очень стилистически неудачный оборот.

Скоро вернутся родители, и надо бы успеть протереть пол после домовиков

Так они вроде бы убирались? О_о

Но в целом это мелочи.
Печальнее всего то, что текст очень слабый. Там нет ни психологической достоверности, ни атмосферы, ни интриги. Это такой типичный текст «с обманкой», когда в конце выдаётся что-то неожиданное, но, честно, в данном случае приём не выстрелил и не заставил переосмыслить весь рассказ.
Я как-то даже не могу понять, что это было.
Крипи? (нестрашно)
Мистический рассказ? (нет мистики, всё разжёвано)
Фэнтези, в котором низшие божества существует наравне с людьми? (недостаточно хорошо прописано взаимодействие нёх с человеком)
Сцена с воришкой совершенно неестественная, как в голливудском фильме, когда герой живёт ровно столько, чтобы произнести финальную речь/чтобы что-то сказать на прощание подоспевшим соратникам/чтобы красиво истечь кровью у кого-нибудь на руках.
Отдельный фейл — это пространное пояснение в конце. Эффект вживания в текст тут же теряется, и остаётся только читатель наедине с автором, который думает «как бы мне тут быстренько текст закончить, чтобы было понятно».
В общем, анон, когда пишешь текст, уделяй внимание тому, какой эффект ты хочешь произвести на читателя. И пытайся его произвести не за счёт пояснений в лоб, дешёвых приёмов в духе той же обманки, а за счёт стиля, атмосферы, поведения героев, описаний и т.п.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, аноны, пишущие на крипитему, читайте кстати упомянутого Кинга  Отличный пример того, как можно до усрачки напугать читателя без луж крови и человеческих обрубков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он мастер, знамо дело. Не копировать же приемы?

Отредактировано (2014-10-28 21:05:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не копировать же приемы?

Зачем копировать? Наоборот, расширять кругозор. Это как и со всеми остальными приемами. Слезу можно вышибить, убив собачку, а можно посмотреть, как это делают мастера, и понять, что действовать можно более тонко!) Так и тут - можно пугать видимым (кровищей, трупами), а можно невидимым, и как - тут уж у каждого свой стиль, свои приемы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перечитан томами. До сих пор хорош. Но надо свое нарабатывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне, кстати, нравится, как по этому поводу Хичкок, если не ошибаюсь, высказывался. Про пример с людями, столом и бомбой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Цитатку можно?