Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про первый драббл.

Т.е. тексту не хватило событийности и четкости? (извини, если неправильно понял твою мысль :/)
Вообще у меня проблема в том, что я не продумываю композицию текста - со словами вроде научился работать более-менее, теперь надо приниматься за структуру, видимо.

Про второй драббл.

То есть проблема в... эмм... фокальном персонаже и точке зрения, да? Я знаю за собой эту проблему - у меня долгое время в тексте, когда было два-три персонажа в одной сцене, прыгала фокальность (можно так говорить?) от одного к другому. Сейчас стараюсь за собой следить, но не получается, как видно :/

Спасибо за разбор, анон  по крайней мере, я теперь понял, над чем надо работать - может, приучу себя продумывать план текстов хоть как-нибудь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ещё крутая штука, называется Omm writer. Советую.

а для виндоус есть? а то я что-то не нашла((

Никто ж не видит. Ты всегда сможешь позже перечитать и подкорректировать написанное или увести все совсем в другую степь. В любом случае, иногда это самое выплескивание (пусть и корявое) идеи в ворд или на бумагу, то бишь, оформление, может помочь трезвее оценить ситуацию и понять, стоит ли развивать тему дальше и как.

сейчас прозвучит глупо, но я не смела выплескивать хуйню я даже и не знаю, почему, но мне раньше казалось, что нужно сразу если не охуенно, то хотя бы средне изложить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Т.е. тексту не хватило событийности и четкости?

Да, именно))
У текста должна быть чёткая структура. Причём, анон, если ты не продумаешь, о чём именно хочешь писать и из какой исходной точки текст строить, то структура как раз не получится.

Возьму тут для примера второй фик.
Вот, например, ты хочешь сделать как будто бы драббл о богатом внутреннем мире зомби, но с таким плоттвистом, что потом оказывается, что этот зомби — какой-нибудь конкретный персонаж.
Итак, что для этого нужно?
1) «Фейковый» текст про внутренний мир зомби.
2) Намёки в этом фейковом тексте, приводящие к плоттвисту.
Для достоверности такого текста его надо писать от лица персонажа, который «разгадки» не знает, то есть не от лица всезнающего автора, наблюдающего со стороны. В нашем случае, учитывая, что героя всего два, писать пришёлся от лица зомби.
Это в принципе согласуется и с первой задачей — написать фейковый текст о зомби.
А теперь уже можно подбирать материал.
Восприятие зомби нужно показать на каком-нибудь конкретном примере. Например, столкнуть его со вторым персонажем.
В общем, организовать какое-то действие.
И текст писать стилизованный. Или, как минимум, если у вашего зомби мышление сохранилось, то с точки зрения сознания, которое воспринимает людей как еду.
В этот текст надо вставить детальки, которые подразумевают именно такую развязку. Что-то малозаметное из канонного описания персонажа. Или немного неадекватную реакцию второго героя на зомбяка. Или ещё что-нибудь. Чтобы читатель ЗАПОДОЗРИЛ, но не догадался при быстром прочтении.
А вместо развязки о том, как зомби радостно похрустывает костями человека, можно вставить тот самый ПЛОТТВИСТ.

Как-то так.
Это, естественно, очень примерная логика построения текста. Надо просто начать от чего-то плясать. Понять, что ты хочешь показать этим фиком, и потом уже выяснять, как именно показать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я не из опубликованных в этом треде авторов, но мне очень интересно, а где вот этому учат? По каким учебникам?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сейчас прозвучит глупо, но я не смела выплескивать хуйню 67280105 я даже и не знаю, почему, но мне раньше казалось, что нужно сразу если не охуенно, то хотя бы средне изложить

Это ты зря, анон, имхо.  Вначале - особеннов  стол - можно писать любую ебаную хуйню, просто чтобы перестать бояться белого листа, например.

Кстати, вот у меня внезапно очена очена хорошо пошло писать в гуглдоксах, когда сворачиваешь окошечко так, чтобы видна была максимум одна-две строчки. Я вообще по техническим причинам сворачивал - чтобы из-за плеча не палили, а в итоге оказалось очень удобно так писать, чтобы не влипать в перечитывание собственного текста.

Кстати, аноны, вопрос: а кто-нибудь пишет по кинговским заветам "дописал, не перечитывая, убрал в стол на месяц, перечитал, поправил, и только тогда дал жене и так далее"? Мне кажется очень крутой идеей, но аттеншекнвхоризм не дремлет ><

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я не могу убирать на месяц, я даже на полчаса часто не могу убрать, мне нужно сразу, как дописал, выложить, иначе сам разочаруюсь нахер хотя потом часто правлю и корректирую себя. но уже выложенное. ничего не могу с собой поделать х_Х

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Пылевой кролик, я уже поняла, что сглупила)) теперь тоже попробую минимизировать окошко, а то даже если палец дотягивается до клавиш, через пять секунд все равно перечитываю, ужасаюсь и закрываю док)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, вопрос: а кто-нибудь пишет по кинговским заветам "дописал, не перечитывая, убрал в стол на месяц, перечитал, поправил, и только тогда дал жене и так далее"? Мне кажется очень крутой идеей, но аттеншекнвхоризм не дремлет ><

Я рассказы обычно неделю держу, потом столько же правлю, повести вылеживаются гораздо дольше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, не знаю как обозвать свою проблему, но она мешает мне жить. Я считаю все мной написанное хуйнёй, хотя оно таковым не является. Через какое-то время перечитываю и поражаюсь тому, что умею связно мыслить, красиво выражаться, и фантазией Господь Бог не обделил, но во время написания буквально ненавижу себя за тупость и пошлость. В итоге только малая часть всей писанины выживает, да и среди того большинство не закончено и вряд ли будет. Попытки насильно полюбить свои тексты сразу после написания ни к чему не приводят. А потом уже поздно. Что посоветуете?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я не из опубликованных в этом треде авторов, но мне очень интересно, а где вот этому учат? По каким учебникам?

Анализу текста? На филфаке приличного университета. (банально, но ведь и правда учат, бгг, если учиться, а не как наши сабжи)
Писать? Нигде. Считается, что в литинституте, конечно, но там стоит учиться только в том случае, если хочешь тусить с писателями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анализу текста? На филфаке

Писать? Нигде.

То есть одно действительно никак не коррелирует с другим? Печально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, вопрос: а кто-нибудь пишет по кинговским заветам "дописал, не перечитывая, убрал в стол на месяц, перечитал, поправил, и только тогда дал жене и так далее"? Мне кажется очень крутой идеей, но аттеншекнвхоризм не дремлет ><

Анонимные фесты - друг начинающего пейсателя, бгг. Можно сразу выложить, на полгода забыть, потом перечитать и расплакаться над собственным убожеством. Удобно. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пылевой кролик пишет:

    Кстати, аноны, вопрос: а кто-нибудь пишет по кинговским заветам "дописал, не перечитывая, убрал в стол на месяц, перечитал, поправил, и только тогда дал жене и так далее"? Мне кажется очень крутой идеей, но аттеншекнвхоризм не дремлет ><

У меня почти так. Я на следующий день вношу правки в главы крупного. Через месяц перечитываю. Если не на ФБ, само собой, если на ФБ, то хер этот месяц есть. А вот в остальном пишу по заветам Кинга. Как начал активно их юзать, уровень сразу со слабенького до хорошего середняка возрос.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть одно действительно никак не коррелирует с другим?

Умеет ли каждый филолог хорошо писать художественные тексты? Нет.
Помогают ли знания, полученные на филфаке, лучше писать? Да.
У филолога может тупо не быть таланта к писательству.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помогают ли знания, полученные на филфаке, лучше писать? Да.

При этом те самые филфаковские лекции, которые помогут лучше писать, не выложены в свободном доступе в интернетах или авторам просто лениво все это читать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я не смела выплескивать хуйню

А что будет? Кто-нибудь вызовет вордовую полицию по твою душу, что ли? 

мне раньше казалось, что нужно сразу если не охуенно, то хотя бы средне изложить

Ой та ладно. Мы исписываем кучи черновиков, решая задачи и расписывая, что каким стихотворением хотел сказать Пушкин, ой да дофига всего, ю нейм ит. И вот только разнесчастный фичок почему-то нужно писать сррразу начисто и сррразу шыдевр, и никак иначе. Ну бред же.
Если у тебя есть идеи, то вперед и с песней. Не попробуешь - не узнаешь.

И ворд - шикарная вещь для этого дела, между прочим. Там ведь столько всяких примочек, которые помогут чисто технически.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Возьму тут для примера второй фик.

Анонче, я сохраню расписанную тобой схему и буду в нее поглядывать иногда  потому что я обычно строю всегда тексты тупо вокруг идеи - или, например, знаю, какой будет концовка (как в первом драббле про боевых пидорасов xD) и тупо к ней иду.
Буду теперь стараться как-то строить композицию! Ну и заставлю себя следить за тем, чей POV идет в тексте, чтобы не скакать с одного на другой - хотя иногда кажется, что проще писать от лица всевидящего автора, который может расписать ОБВМ и одного персонажа, и второго, и третьего :/
(по поводу громоздких предложений в первом тексте - я старался показать эффект... блин, не могу сформулировать. короче, мне казалось, что такие длинные предложения могут быть фишкой и могут легко читать - знаешь, когда идет поток эмоций, например (допустим - в проновом фичке) и вот такое длинное предложений передает сумбурность ощущений персонажа (но тут не тот случай был, да 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что будет? Кто-нибудь вызовет вордовую полицию по твою душу, что ли?  1133

ну а вдруг! я не знаю, сама над этим задумалась сейчас и поняла, что тупила по-черному))

И вот только разнесчастный фичок почему-то нужно писать сррразу начисто и сррразу шыдевр, и никак иначе. Ну бред же

пфф, ну так это пушкин, а это фичок! сложилось у меня такое ошибочное представление, и я сколько лет через него переплюнуть не могла((
кстати, а про какие технические примочки ты говоришь?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При этом те самые филфаковские лекции, которые помогут лучше писать, не выложены в свободном доступе в интернетах или авторам просто лениво все это читать?

Как правило, не выложены.
А о книгах, которые помогут понять, как функционирует текст, фанфикеры, да и обычные писатели, обычно просто не знают.
Зато какая-нибудь книжонка на тему «Как стать писателем» от Юлия Никитина будет выложена на всех сайтах для начинающих писателей. И ещё куча такого же шлака.
Хотя труды Виктора Шкловского и его коллег из ОПОЯЗа (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3836889 — ну вот, например), как мне кажется, куда больше помогают понять суть художественного текста.
У Шкловского есть, кстати, хорошая прикладная книга по писательству: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3881798
Ещё из такого можно посоветовать «Слово живое и мёртвое» Норы Галь.
Ну и учебники по общему литературоведению)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, анон! Будем просвещаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато какая-нибудь книжонка на тему «Как стать писателем» от Юлия Никитина будет выложена на всех сайтах для начинающих писателей. И ещё куча такого же шлака.

Брр. Не напоминай.
Мне еще как истинной стерве, хабалке и дешевке помогают наши читения и им подобные мероприятия, потому что обнаруживается очень много ерунды, которую у себя не замечаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

кстати, а про какие технические примочки ты говоришь?)

Да взять хоть те же комментарии. Садишься ты, например, и пишешь по заветам Пылевого Кролика. И если мысль застопорится, оставляешь себе в этом месте заметку в духе "Просмотреть позже, нужно закончить мысль/что-то поменять" и пишешь дальше. Позже, когда будешь перечитывать написанное, обратишь внимание и ничто не потеряется. И т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто-нибудь ещё хочет свой текст принести? 
Анон готов разбирать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы меня вдохновили, я попытался что-то написать, меня охватила паника, затряслись руки, и я стал задыхаться :с Решил: рисовать привычней, запилю комикс - стало хуже :с
Простите, не могу вам ничего принести на перловку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

рискну, пожалуй~
осторожно, рпс по мертвым людям

▼Скрытый текст⬍

Кажется, стоило спросить у Жозефины совета, прежде чем отправляться сюда.
У этих русских ничего нет в голове, думает Наполеон, наблюдая за Александром, или наоборот, всего слишком много — так сразу и не разберешь. Они не понимают намеков — или понимают слишком хорошо? Они намекают сами — или это был вовсе не невинный намек?

Александр хорош собой — настоящая картинка, и он ведет себя — не так, как ожидаешь от императора. Скорее так могла бы вести себя невинная девица, которая решила сдаться на милость победителя — и рыбку съесть, и, так сказать, сесть, и Наполеону приходится тщательно контролировать себя, чтобы не сказать и не сделать лишнего.
Лишнее сделать ужасно хочется — часовое совещание на плоту только чудом не заканчивается этим самым лишним: Александр недвусмысленно намекает, но Наполеон напоминает себе — зачем-то — про их императриц. Александр, этот византиец — мягкая улыбка, бархатный голос, никакого акцента, — продолжает торговаться, и чем дальше они оба заходят — Александр в просьбах, в сказанном и не сказанном, Наполеон — в отрицании, молча и вслух, — тем невыносимее это становится.

Наполеон решается — и Александр тут же отступает, отодвигает приманку, просит больше, словно старается подороже продаться, и это адски злит — но Наполеон победил, он сейчас диктует правила, и Александру приходится смириться с малым и даже за это — доплатить.

Приватная аудиенция, и снова никаких секретарей; бумаги лежат на столе, шторы наглухо задернуты, охрана от дверей отогнана подальше, кожа у Александра белее снега, он божится по-русски и смотрит Бонапарту в глаза — и того ведет. Они оба забывают про окружающий мир, про треклятую Пруссию с ее тряпкой-королем, про армии, походы, военные планы, про маршалов и рядовых, про кодексы и про переговоры — здесь ничего нет, здесь только они. Александр, может, и с севера, но он обжигает, как солнце Египта, и после им обоим нужно время, чтобы отдышаться и привести себя в порядок.
У Александра дрожат руки, и он пропускает пуговицу — Наполеон застегивает его одежду сам.

Они оба подмахивают документы, не читая.
— И за это всё ты получил всего лишь Пруссию, — говорит Наполеон с усмешкой, и Александр кусает покрасневшие губы. — Прости — но ты продешевил.