Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не обязательно же ориджинал, да?

Ващще. Скидывай уже, один анон-критик пребывает в разгромном настроении. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Выложу-ка и я одну зарисовку. Давно хотела, а тут сейчас как раз анон-критик в подходящем настроении... В общем, пните меня.

▼Скрытый текст⬍

В детстве мне очень нравилось засыпать.
Я всегда лежал на левом боку, чуть подогнув ноги так, чтобы мои колени соприкасались с чужими. Полусогнутую левую руку слегка вытягивал вперед, — она всегда перекрещивалась с другой, протянутой мне на встречу — а пальцы правой сплетались с пальцами моего живого отражения.
Абсолютная симметрия. Ну, почти.
Мне нравилось лежать в тишине, прислушиваясь к чужому дыханию, смотреть сквозь ресницы на лицо, так похожее на моё, и медленно уплывать в сон. Порой мне казалось, что я готов провести так вечность.
***
Наши родители определённо ошиблись, давая нам имена. Сестре категорически не идёт то, как её назвали: Мирослава — ага, с её-то резким характером. С другой стороны, я всегда спокоен и вежлив и никак не тяну на Ярослава. А стоило бы нам махнуться именами, как всё бы стало на свои места.
Однажды я полувсерьёз предложил Мире изменить имена при получении паспорта, но она отказалась. Сказала, так забавней. Что таким образом мы как бы лучше друг друга дополняем.
Я не стал настаивать. Мне нравится мысль, что на самом деле я ношу её имя, а она — моё.
***
Я не знаю, зачем сейчас всё это пишу. Наверное, мне просто очень надо с кем-то поговорить, но не с кем. Я только недавно осознал, насколько дикими показались бы мои чувства другому человеку.
Больше всего на свете боюсь узнать реакцию сестры. Раньше мне никогда не приходилось рассказывать ей, что чувствую, — Мира всегда знала без слов, потому что ощущала то же. В последнее время я начал внимательно за ней наблюдать, пытаясь понять: догадывается или нет? Безуспешно, впрочем. Это так чертовски странно — не знать, что бы она сказала по какому-либо поводу.
У Кинга есть одна повесть, не помню названия. В ней главная героиня — её имя я тоже забыл... ладно, пусть будет Венди — нашла улики, свидетельствующие, что её муж является знаменитым серийным убийцей. Он узнал это и сказал, что всегда пытался представить, как она поступит, когда всё поймёт. Он много размышлял об этом, строил догадки и придумал аббревиатуру для терзающего его вопроса. ЧСВ: Что Сделает (Скажет?) Венди.
ЧСМ?
***
Не забыть бы потом удалить этот файл.
***
Раньше я иногда ощущал смутное чувство превосходства над другими людьми. «Все ищут свою вторую половинку» — моя вторая половина была всегда рядом. «Каждый приходит в этот мир и уходит из него в одиночестве» — мы с сестрой родились вместе и я думал когда-то, что умрём мы тоже в один день.
Мне нравились разные поверья о близнецах и двойняшках. Ну, вроде того, что близнецы — это одна душа в двух телах, или что двойняшками рождаются люди, особенно близкие в прошлой жизни. Я смотрел на Миру и мне казалось, они очень похожи на правду.
Я никогда не чувствовал себя одиноким, мы с сестрой и не ссорились толком ни разу. Возникшая угроза остаться без неё пугает.
Кажется, это у других людей есть причина чувствовать превосходство надо мной: они, по крайней мере, не находятся в такой всепоглощающей эмоциональной зависимости от другого человека. Я даже не думаю, как отреагируют родители или друзья, если узнают.
***
Помню, в детстве нам нравилась «Голубая лагуна». Оказаться в результате кораблекрушения на необитаемом острове и жить там вдвоём — что может быть лучше? И пусть весь остальной мир катится куда подальше. Мы вроде бы даже придумали игру по мотивам... «Робинзона Крузо» мы тоже любили, но меньше.
***
Мне кажется, у меня высокая температура. Только кажется, конечно, я просто слишком нервничаю. Сегодня прикинулся больным, чтобы не идти в школу. Мира хотела остаться со мной, но я отговорил. Мне нужно время подумать и сделать выбор.
Если я не решусь поговорить с ней сегодня, значит, не решусь никогда. Господи, я никогда ещё не чувствовал себя такой тряпкой.
Следующий год — последний в школе. Мы планировали поступать в один университет на одно направление, я — потому, что мне нравится именно эта специальность, Мирри — чтобы учиться вместе со мной. Уже выбрали предметы для экзаменов и начали потихоньку к ним готовиться...
У неё будет достаточно времени, чтобы выбрать что-то другое.
***
А ведь, если я правильно помню, Венди убила своего мужа-маньяка.
***
Скоро моя сестра вернётся домой. Вообще-то до конца учебного дня ещё довольно далеко, но ставлю всё, что угодно, последние два урока она пропустит, волнуясь за своего брата. Она ведь старше — на целых полчаса...
Я скажу ей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не критик, но, анон, отучайся использовать букву ё!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не критик, но, анон, отучайся использовать букву ё!

но
почему?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Я не знаю, зачем сейчас всё это пишу" - Ну зашибись, а зачем я тогда это читаю?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не критик, но, анон, отучайся использовать букву ё!

Почему? Я ж только приучилась.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, не опирайся на чужие произведения. Вот ты упомянул Кинга, Венди - и сразу захотелось пойти его читать. Потому что там, видимо, что-то похожее, но очевидно лучше (просто потому, что Кинг почти классик). В невыгодное положение своего героя ставишь, его ситуация как будто становится тенью чего-то, что "уже было в Симпсонах".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Откройте любую книгу для взрослых, там не будет букв ё. Это не ошибка, но просто в литературных текстах, в СМИ "ё" не употребляется. Подразумевается, что, если человек взрослый, он уже знает, где ё, а где е. Именно поэтому чаще всего ё встречается только в детских книгах. Учитывая, что употребление ё в печатной литературе считается в основном либо ошибкой, либо чем-то очень не обязательным, смотрится эта буква в тексте чужеродно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не критик, но, анон, отучайся использовать букву ё!

Мне тоже интересно, почему.
У меня, кстати, бета все время правит е на ё:)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

покритикуйте, пожалуйста

▼Скрытый текст⬍

Комнату словно разделили на две половины. Плотная портьера закрывала только половину окна. На солнечной стороне царил абсолютный порядок, если не считать черной блестящей лужицы, натекшей с темной половины. Пахло кровью.
Костя по привычке бросил ключи на тумбочку рядом с дверью, но они не звякнули, а глухо чавкнули. Вязкая жидкость буквально всосала тяжелую связку.
Сердце колотилось, ноги подгибались, голова кружилась от тяжелого запаха. За разодранным диваном, у самой портьеры ему почудилось движение. Обогнув распотрошенные кресла и переступая через потеки, он подошел к окну.
Безрукий и безногий человек еще дышал и пытался перевернуться на бок. Костя присел рядом:
— Ты меня слышишь?
Глаза человека чуть не вывались из орбит, и оно закивало и попыталось взмахнуть обрубками, из которых все еще сочилась кровь:
— И как ты теперь думаешь, оно того стоило?
Человек замычал отчаянно и закрыл глаза. Недолгие конвульсии, и оно затихло. Костя встал и подошел к шкафу:
— Выходи!
Дверца открылась, и в тень выкатился комок, покрытый пылью и паутиной. Костя погладил его, взъерошивая пальцами шерстку:
— Умничка! Хорошая девочка!
Комок оскалил остренькие зубки и довольно заурчал.
— Позови домовиков, пусть уберут.
Комок сделал оборот вокруг своей оси и исчез. Через секунду он материализовался у ног Кости и заскулил.
— Бабайка, ну чего ты?
По шерсти покатились капельки, и комок вдруг дробно затрясся и рванул к солнечной стороне. Солнечный свет жадно зашипел, поджаривая шерстку бабайки.
— Стоять! Забыл?
Невидимые домовики сновали вокруг, траекторию их передвижения можно было проследить по тому, как исчезала кровь и ошметки мебели. От окна послышались хлюпающие рваные звуки — уборщики взялись за тело.
Костя подхватил комок на руки, прижал к груди и зашептал ласково:
— Бабаечка, чего ты, все хорошо. Это был вор, и он заслужил.
Костя знал его, этот воришка жил по соседству, один из тех, кто на день рождения получает в подарок носки в лучшем случае. Его завистливый взгляд колол спину каждый день, а однажды он даже попытался столкнуть Костю с лестницы.
Комок отчаянно скулил в его руках. Костя взял его за шкирку и прошипел:
— До самой моей смерти, помнишь? Мы заключили договор, иначе твоему роду быть смертным и в тени, если не сдержишь слово.
Бабайка смиренно затих. Теневые не изменяли своему слову никогда, а особенно когда заключали договор с людьми, родившимся как они — в тени, и тогда после смерти человека сила тени доставалась теневым.
Обычно младенцы не помнят своего рождения, но Костя помнил, и даже помнил тень от каштана за окном, которая падала на кровать, где родила его мама. Бабайка позарился на его тень и заключил договор.
Костя бережно усадил бабайку в шкаф и закрыл дверцу. Скоро вернутся родители, и надо бы успеть протереть пол после домовиков и положить на место запасные ключи, которые сегодня он специально обронил на лестничной клетке на глазах у соседа.
И заняться уроками не помешало бы. В пятом классе задавали очень много.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не критик, но, анон, отучайся использовать букву ё!

Не морозь хуйню, анон.
Любой человек может использовать или не использовать букву ё, потому что ЭТО НОРМА (тм)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня с детства дикий баттхёрт, что букву ё редко используют. Мне её жалко(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с зарисовкой про близнецов, если честно, я нихуя не понял  В чем интрига? Ярослав - маньяк? Почему тогда это не объяснить своими словами, без упоминания чужого произведения?.. Если не маньяк, то сорри... Я прочитал три раза, так и не уловил :(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Любой человек может использовать или не использовать букву ё, потому что ЭТО НОРМА (тм)

Может, конечно, спору нет. Но если хочешь писать хорошую литературу, надо следовать более общепринятым нормам. Точно так же, как разные куски текста не отделяются тремя звездочками без дополнительных абзацев.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с зарисовкой про близнецов, если честно, я нихуя не понял   В чем интрига? Ярослав - маньяк? Почему тогда это не объяснить своими словами, без упоминания чужого произведения?.. Если не маньяк, то сорри... Я прочитал три раза, так и не уловил :(

А мне вот показалось, что он влюблён в сестру, и хочет признаться ей, когда она придёт со школы. Но он боится, что Мирослава отреагирует на это так же, как Венди, которая узнала, что её муж - убийца.
Но текст действительно мутный в плане донесения идей до читателя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но если хочешь писать хорошую литературу, надо следовать более общепринятым нормам.

И у тебя есть пруф нормы про букву ё?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Откройте любую книгу для взрослых, там не будет букв ё. Это не ошибка, но просто в литературных текстах, в СМИ "ё" не употребляется. Подразумевается, что, если человек взрослый, он уже знает, где ё, а где е. Именно поэтому чаще всего ё встречается только в детских книгах. Учитывая, что употребление ё в печатной литературе считается в основном либо ошибкой, либо чем-то очень не обязательным, смотрится эта буква в тексте чужеродно.

Может, конечно, спору нет. Но если хочешь писать хорошую литературу, надо следовать более общепринятым нормам. Точно так же, как разные куски текста не отделяются тремя звездочками без дополнительных абзацев.

Анон, это уже придирка, реально. То, что эта буква опциональна, не значит, что ее использование — это что-то плохое. Это значит всего лишь то, что человек волен ее использовать, если ему хочется, или не использовать, если лень тянуться до нужной клавиши (как мне, например). Норма — И ТО, И ДРУГОЕ. Понимаешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*а то, что ё считается ошибкой — это вообще какая-то чушь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон #1185

▼Скрытый текст⬍

Костя по привычке бросил ключи на тумбочку рядом с дверью, но они не звякнули, а глухо чавкнули. Вязкая жидкость буквально всосала тяжелую связку.

Не понял. Кровь была на тумбочке? Чтобы всосать связку, там крови должно быть хотя бы полсантиметра-сантиметр, как она на плоской поверхности удержалась?

▼Скрытый текст⬍

Сердце колотилось, ноги подгибались, голова кружилась от тяжелого запаха.

Описание человека, который в шоке. Несколько не вяжется с дальнейшим полным спокойствием при общении с жертвой.

Обычно младенцы не помнят своего рождения

Не обычно, а вообще никогда. Переформулировать бы - мол, не могут помнить своего рождения.
Плюс, видимо, имеется в виду, что взрослые люди не помнят своего рождения, а не младенцы?

надо бы успеть протереть пол после домовиков

Непонятно, если домовики убирали кровь и ошметки мебели, почему за ними требуется дополнительная уборка? Пыль? Но выше описано, что диван и кресла разодраны - разве это не покажется родителям более подозрительным?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Норма — И ТО, И ДРУГОЕ. Понимаешь?

Анон, я-то понимаю. Но литература - она для читателя, а не для писателя. Большинство об букву ё спотыкается. Меньшинство - нет. И то и то нормально. Но думать надо про большинство.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с зарисовкой про близнецов, если честно, я нихуя не понял   В чем интрига? Ярослав - маньяк? Почему тогда это не объяснить своими словами, без упоминания чужого произведения?.. Если не маньяк, то сорри... Я прочитал три раза, так и не уловил :(

А мне вот показалось, что он влюблён в сестру, и хочет признаться ей, когда она придёт со школы. Но он боится, что Мирослава отреагирует на это так же, как Венди, которая узнала, что её муж - убийца.
Но текст действительно мутный в плане донесения идей до читателя.

Да, правильно показалось.
Ясно, с текстом совсем пиздец. Спасибо, аноны)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но литература - она для читателя, а не для писателя. Большинство об букву ё спотыкается.

Большинство вообще об умные буквы спотыкается и читает Донцову.

Так будет пруф на норму-то или нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Норма — И ТО, И ДРУГОЕ. Понимаешь?

Анон, я-то понимаю. Но литература - она для читателя, а не для писателя. Большинство об букву ё спотыкается. Меньшинство - нет. И то и то нормально. Но думать надо про большинство.

А кто тебе сказал, что спотыкается БОЛЬШИНСТВО? Статистика, что ли, есть? Если ты спотыкаешься, это не значит, что у всех так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с текстом про близнецов, есть как бы проблема в том, что ты выбрал слишком популярную тему. Про тягу близнецов друг к другу только ленивый не писал. При этом спроси любого близнеца, мог бы он влюбиться в своего брата/сестру - у него лицо вытянется. То есть, ты берешь такой штамп, который всем очень нравится со стороны, но мало реален в жизни. Потому что жизнь с близнецом прозаичнее наших смелых фантазий  Когда у тебя близнец, ты знаешь про него все, и как он пукает по утрам в туалете, и как пахнут его носки, и как вы в детстве срались перед родителями - "Почему у нее конфета большеееее!" В общем, это тема, конечно, волшебная, но заезженная, и от нее веет влажными фантазиями школьниц. Сорри за прямоту.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так будет пруф на норму-то или нет?

На какую из? Мы же уже обсудили, что норма - и то и то.

А кто тебе сказал, что спотыкается БОЛЬШИНСТВО? Статистика, что ли, есть?

Да, анон. Не поверишь, но статистика Почитай немного про корректуру, редакторскую правку.