Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хмхм, форум Эксмо при одноимённом издательстве.

У меня он почему-то не открывается .__.

http://forum.eksmo.ru/ этот не открывается? о.0 у меня всё норм. работает.

но,  анон, десять раз подумай, прежде чем лезть в этот омут 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но,  анон, десять раз подумай, прежде чем лезть в этот омут 

а что там такое? О_О

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а что там такое?

типичная тусовка, обделённая объективностью. срачи вокруг "своих" и "не своих", обоюдное облизывание и другие традиционные игрища интернет-графоманов 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

типичная тусовка, обделённая объективностью. срачи вокруг "своих" и "не своих", обоюдное облизывание и другие традиционные игрища интернет-графоманов 

а есть от этого хоть какая-то польза? а то вон, какой-то саша тэмлейн книгу издал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По поводу лит.форумов. Есть такой форум словесок: http://www.prikl.ru - но! там проводятся часто литературные конкурсы, в которых все очень сильно задрачиваются (пардон) на язык/стиль и прочее. Там можно получить критику и всё такое, плюс - просто потренироваться в написании текстов с помощью конкурсов разных. Народ там тихий, мирный и адекватный, новичков любит :О

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Народ там тихий, мирный и адекватный, новичков любит :О

о, спасибо, надо попробовать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще кусочек.

▼Скрытый текст⬍

Не замечая мелкой мороси, кропившей лицо и куртку, я миновал здание архитектурного факультета. Приостановился, прикидывая направление, и свернул к Парку. Я давно не был на Озере, где иногда плавали дикие утки. Правда, мне еще ни разу не удавалось увидеть их вблизи.
Парк был угрюм. Здесь не было ни души – погода не располагала к прогулкам. Ни луны, ни звезд – только затянутое низкими тучами небо. На голых ветвях – клочья тумана. Редкие фонари слепо таращились в отсыревшей мгле, не в силах ее развеять. Туман окутал все вокруг дымкой безысходности. В ушах пойманной птицей билась музыка. Где-то в воздухе…
Над Озером гулял ветер, перебирая пучки высокой, насквозь промокшей травы, выжимая слезы из глаз. Как я и ожидал, ни одной утки не было видно. С моим-то везением…
Я постоял немного у самой кромки воды, глядя, как Озеро рябит от ветра. Покидал в воду камешки, забавляясь тем, что плеска не слышно. Что круги на воде образуются будто сами собой.
В такие моменты я с особенной силой ощущал, как первобытный мрак заливает меня и тихо плещется внутри, напоминая о чем-то давно забытом, но важном. Освобождая – от проблем и обязанностей, накопившейся усталости и отживших свое эмоций. От чужих представлений, не имеющих со мной ничего общего.
Да, мне тоже иногда свойственно нести подростковый бред. Например, в такие вечера, как этот. Редко, но бывает.
Устыдившись, я ускорил шаг. Хватит валять дурака! Если уж на то пошло, у меня имелось еще одно дело. И для него не были важны ни настрой, ни погода.
Неподалеку, среди деревьев, смутно белели скамейки. Обойдя Озеро кругом, я решил дойти до них – просто потому, что возвращаться не хотелось. Слишком рано для безнадежного ботаника, которому некуда деть вечер.
На ходу я начал вспоминать свои «гаммы». Только законченный псих стал бы отождествлять их с настоящей музыкой. Но мне порой хотелось услышать свои «партии» переложенными на этот сложный  язык. Я развлекался, представляя, как «связки», будто мелодии, подбирает на слух пианист, как они рождаются и крепнут под его пальцами. Иногда мне казалось, что я их слышу, эти воображаемые мелодии. Их было восемь (никаких названий, только номера), и они так отчетливо звучали в голове, что тянуло их напеть. При весьма приблизительном знании нот и почти полном отсутствии слуха.
Может, когда-нибудь найдется чудак, который догадается сыграть «гаммы»? Я бы послушал. Но, скорей всего, это невозможно. Ведь моих «нот» меньше семи. А любая пристойная мелодия подразумевает вступление и окончание, ускорение и замедление, чередование громких и тихих фрагментов, нападение и защиту. Музыкальная тема не может состоять лишь из серии даже очень хороших «защит», а «ответы» – не тезки аккордам. Ну да ладно.
Вообразим на минутку, что существуют шесть вот таких безымянных аккордов. Итак, на первый аккорд я отвечаю квартой, скорее высокой. Мой противник насмешливо улыбается, но, когда я беру аккорд второй, ему не до смеха. Нет, слишком просто…
Если концерт открываю я, из того же первого аккорда с перерывом на его кварту я повел бы мелодию на высокую октаву, затем – в шестое трезвучие. Чем отвечают? Низкая терция с выходом на все тот же первый? Эффективно, только скучновато. Прима – и можно без помех рубануть его по проносящимся рукам. Или по кумполу. Если успеешь. А я успел.
Хорошо, возьмем случай посложнее. Не тратя времени на салют, я делаю выпад, чертя диагональ снизу вверх и слева направо. Меня встречают секундой, я закрываюсь старой доброй терцией, на этот раз высокой, стараясь не слишком вытягивать руки, азартно рубаю противника по ногам. Он отскакивает. Низкая кварта, второе трезвучие – но я уже перевел нашу общую игру в октаву, высокую, и…
Я так увлекся, что позабыл, где нахожусь. До скамьи оставалось каких-то пять шагов, когда в плеере на миг затихла музыка – и почти сразу я налетел на какое-то препятствие. Утяжеленный носок моего «гада» с размаху ткнулся во что-то мягкое. Раздался стон. В ушах с новой силой загремела музыка, но я уже сдергивал наушники. Вернулся в реальность, всмотрелся в землю под ногами и удивленно выругался.
Прямо передо мной, вжавшись щекой в мокрую траву, разбросав конечности как попало, лежал человек. Ботинок пришелся ему в левый бок. Я отвел ногу. Наушники продолжали сдавленно сипеть. Машинально выключив плеер, я сунул его в первый попавшийся карман и склонился над лежащим.
В рассеянном свете фонарей было мало что видно. Я достал мобильник, вздохнул про себя и зажег жуткий встроенный фонарик. Дженне показалось, что подарить мне эту штуковину – хорошая идея. Я не разделял ее мнения. Но, поскольку нормальный фонарь с самого приезда дожидался на полке, а подсветка «трубы» была куда слабее, что мне оставалось?
В свете мобильного я только и рассмотрел, в каком плачевном состоянии находится одежда неизвестного. Светлая куртка и джинсы сплошь усеяны пятнами грязи и травяной зелени. Левый рукав и ворот куртки надорваны.
Я случайно стронул кнопку отключения. Фонарик погас, на миг сохранив яркое пятно на сетчатке глаза. Ругнувшись снова, с куда большим чувством, я зажег его снова. Лежащий безмолствовал.
Зачем его сюда принесло? Насколько я знал, вечерами у Озера тусовались либо теплые компании, либо влюбленные парочки. Иногда попадались очумелые жертвы усиленной подготовки к зачету. На худой конец – участники театрального кружка. Но все они выбирали другое время и совсем другую погоду. Иных охотников бродить по Парку в дождь я пока не встречал.
И что с ним такое – болевой шок, опьянение, передозировка? Судя по всему, он жив, только успел побывать в переделке.
Тут я очень кстати вспомнил, что до Центра минут десять хода прогулочным шагом, и нервно заозирался. Конечно, территорию охраняли, а Бат – один из самых безопасных городов страны, но все же…
Делать было нечего. Для начала следовало хотя бы разобраться, на кого же я набрел.
Я как мог осторожно перевернул лежащего на спину. Его шмоткам уже ничто не повредило бы. Присел рядом и посветил ему в лицо, но добился немногого. Все оно было заляпано грязью с прилипшими пучками травы. Пока я мог сказать только, что пострадавший молод – и чертовски тяжел для своего не очень плотного сложения. Кто-то из студентов?
Я порылся в карманах. Выцепил купленные вчера и позабытые салфетки для монитора. Несмотря на все старания, ничего более подходящего не попалось. Ну и ладно.
Как можно бережней я промокнул неподвижное лицо. На нем застыла гримаса недоумения и боли. Веки лежащего слабо дрогнули. Я вдруг подался вперед, чуть не выпустив мобильник.
Не веря собственным глазам, я еще раз провел салфеткой по чумазому лицу и присвистнул. Кем бы они ни были, разделали его на совесть. И все же не узнать эту надменную физиономию было невозможно.
– Ни хрена себе! Шеффи, что ты здесь делаешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На форуме эксмо есть один полезный чувак с ником cone.
Не знаю, правда, почему перед ним весь форум на цыпочках бегает и унижается, странно это видеть. Но жопу ему лижут старательно.
Юзер грубоват и хамоват, однако выполняет одну полезную функцию - довольно подробно указывает на нелогичности в тексте.
Обычно это выглядит так:
- приходит автор, выкладывает текст
- приходит cone и цепляется ко всему, к чему только вообще можно прицепиться.
Тут есть свои нюансы. Юзер частенько доебывается до нормальных фраз, однако больше половины замечаний, как правило, по делу - когда дело, в основном, касается стилистических неточностей. Из такого разбора вполне можно вычленить списочек полезных заметок.
Главное не принимать близко к сердцу, но что там какой-то юзер с форума после анонов с инсайда

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Туман окутал все вокруг дымкой безысходности.

Ты это серьезно, чувак???

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще кусочек.

Воды много. И построение немалой части фраз сомнительное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Туман окутал все вокруг дымкой безысходности.

Ты это серьезно, чувак???

ГГ 16 лет, и он перечитал приключенческих книжек. Плюс устал. Серьезно ли он, как думаешь? 

Добавлено спустя 01 мин 23 с:

Воды много.

Где именно больше всего?

Отредактировано (2014-10-24 20:37:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Народ, скажите что-нибудь по отрывку   

▼Скрытый текст⬍

Огненное чудовище пронеслось по небу, застыв в зените. Ветер, такой обжигающий, своими прикосновениями слизывал плоть с костей. Это был вечный день вечной пустыни - четыре дня дороги от Лос-Анджелеса до Кабо-Сан-Лукаса. Джеф попал в такую дыру, в которой не было наркокартелей, и даже военных блок-постов. Настоящая мексиканская глушь. Перекати-поле медленно летели вдоль обочин,  словно клоки  волос выдранные из головы истерички.
Центр задницы мира. Не иначе. Но Джефу это нравилось. Почти повсюду вдоль основной трассы была разметка и катафоты, заметно облегчающие вождение. Впрочем, немного смущало отсутствие обочины. Чуть зазевался и привет.

Добро пожаловать, парень, в зону неистового ультрафиолетового излучения, унылых пейзажей и бредовых радиопередач.
-Я Благодарю Деву Марию за то, что она помогла моей кошке приземлиться на четыре лапы, - с религиозной страстностью сообщала некая Алесандро на волне 107.3 FM.
До этого Джеф полчаса слушал весёлые пуританские треки, посвящённые чудесному спасению кошки. Мексиканская традиция, как и шестьдесят километров пустыни без магазинов. На заднем сидении лежали две бутылки минералки, нагретые солнцем. Тянуться за ними было лень... Джеф не считал это обезвоживанием.

-Санта Мария сейчас наверно пьёт текилу за твою киску, - Джеф выкинул сигарету в окно. - Чёртова дорога.
Если бы рядом сидела Мод, он бы не отпускал унитазные шуточки. Но вместо Мод на сидении лежал лэптоп и камера, кругом был не Лос-Анджелес - а жара, багровые скалы и песок... Много песка, проникающего не только в багажник и бардачок, но и в трусы. Песок был всюду и Джеф смирившись, открыл все окна. Иначе в машине нечем было бы дышать. А песок... Он представил что это пляж, а рядом Мод. Но пейзаж не давал забыться - он был однообразным, менялось только местоположение кактусов и кочки. "Это не Большая Земля. Здесь на сотни миль нет ни одного магазина", - он с горечью подумал о коле с кубиками льда. Весь ленч остался запакованным дома.
И слава Богу. Или дьяволу? Джеф немного подумал над этой дилеммой, но потом решил, что ему, собственно говоря, наплевать.
-Надо сменить волну, - не глядя, он нажал сразу на три кнопки и радио истошно завизжало. - Что за чёрт...
-У Мэри был ягнёночек... - запел детский голосок.
-Расчудесно, - Джеф вздохнул. Посреди сотен километров сухой тишины даже детская песня поможет не двинуться умом.
"У Мэри был ягнёночек"... Шум. Уже другой голос, глубокий и женский:
-Овцы пожирают их. Но ОНИ тоже едят то, что ест овца, и когда ОНИ становятся достаточно большими, выходят из желудка и ползут по позвоночнику. А потом добираются до мозга. И ОНИ съедают...
Помехи. Джеф прыснул:
-А говорят ещё что в Чикаго самые неуравновешенные баптисты.
Голос женщины потонул в белом шуме.
-Чего ты заткнулась, детка, ну же, работай!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хорошо, атмосферно. Доберусь домой - напишу про то, что глаз царапнуло. Но такого не очень много.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ГГ 16 лет, и он перечитал приключенческих книжек. Плюс устал.

Самое плохое, это когда автор начинает объяснять, почему его герои сделали то-то и повели себя так-то. Такие вещи должны быть понятны из текста — либо их вообще не должно быть. Сэд, бат тру.

Где именно больше всего?

Везде. Возьмем в качестве примера этот абзац:

Парк был угрюм. Здесь не было ни души – погода не располагала к прогулкам. Ни луны, ни звезд – только затянутое низкими тучами небо. На голых ветвях – клочья тумана. Редкие фонари слепо таращились в отсыревшей мгле, не в силах ее развеять. Туман окутал все вокруг дымкой безысходности. В ушах пойманной птицей билась музыка. Где-то в воздухе…

...и выльем из него воду:

Парк был угрюм и безлюден. Редкие фонари слепо таращились сквозь сырую мглу; в тумане чернели голые деревья. Я продолжал идти; в моих ушах пойманной птицей билась музыка. Где-то в воздухе…

Как минимум: зачем тут эти уточнения про "не располагала к прогулкам"? Читатель дурак и считает, что в такую погоду в парках столпотворение? Нет? Тогда зачем? И такого по тексту полно. "Клочья тумана" - штамп, который избит уже просто до смерти. Всякое  типа "не в силах развеять", это такие признаки незрелой подростковой писанины, в которой автору очень хочется гоняться за красивостями. Люди постарше обычно знают, что фонари мглу не "развеивают", им это уточнять не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@анон с сыром, мне нравится, довольно ярко и живо. Глаз резануло только начало. Какое-то оно чересчур пафосное, что ли. Но, возможно, это просто баг моего восприятия.
Но у тебя проблемы с пунктуацией. Не хватает пробелов после тире, кое-где пропущены запятые и так далее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Была попытка посмеяться над штампами. Не получилась - буду переписывать.  Спасибо, критика по делу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если именно смеяться над штампами, тогда штампов должно быть намного больше на единицу текста. По хорошему, каждые два предложения из трех должны содержать в себе штамп, и совсем идеально было бы, если б предложение еще и строилось вокруг штампа, а не просто он был присобачен этаким придаточным "хвостиком". В этом плане как раз клочья тумана соответствуют задумке. Но, повторюсь, тогда штампов должно быть больше.
Имхо, но написать текст, обыгрывающий штампы, это задача посложней, чем написать текст без них.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Огненное чудовище пронеслось по небу, застыв в зените.

Это вообще как? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

попытка зловещенько написать про солнце х)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, спасибо! Сделаю два захода и посмотрю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@ Slow_Night
Как и с предыдущим отрывком, слишком длинно и поэтому нудно.
Если я правильно понимаю, основное содержание этого отрывка - "гаммы" и нахождение избитого (это Крис из предыдущего куска?) Но в таком количестве воды важные моменты просто теряются.

Извини, но похоже, что твоя основная проблема - многословность. Словно ты или затрял в XVIII веке или тебе как Дюма платят построчно.
Или просто честно, добросовестно и до мельчайших подробностей пытаешься описать некие возникающие в твоем мозгу картины, при этом совершенно не оставляя работы воображению читателя. В результате - скучно.

@ анон с сыром
Мне понравилось. Атмосфера и настроение переданы ярко, нотка крипи в конце интригует. И вообще, выглядит это как неплохая хоть и несколько стндартная завязка для ужастика.
Но первые два абзаца лучше переписать, сократив раза в два. Пока это слишком выспренно и нарочито-пафосно.
Ещё было бы неплохо пройтись по тексту и максимально избавится от глаголов чуственного восприятия типа "подумал", "увидел" и т.д. Они тут избыточны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и максимально избавится от глаголов чуственного восприятия

вот с этим, кажется, у меня слишком большой косяк. не знаю почему, но я люблю пихать в текст это чувственность и физиологию wtf

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон, спасибо, значит, будем сливать воду литрами. Нет, Крис из другого слоя, Настоящего. Этот кусок - предыстория.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, я тут впервые и с мороза, а как это работает? Можно просто принести свой кусочек и тебя раскритикуют по делу?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, я тут впервые и с мороза, а как это работает? Можно просто принести свой кусочек и тебя раскритикуют по делу?

Вроде так. )))