Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#11201 2017-10-01 11:37:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, как договориться с соавтором про уровень драмы?
Словами через интернет, анон. Иначе ничего не выйдет.
Ещё надо бы договориться, какой герой у вас насколько драматичен. Есть люди спокойные, в реакциями как по твоему соавтору, а есть пафосные драма-квины. Распишите это четко.
#11202 2017-10-02 05:26:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В очередной раз анон сквикнулся на непрописанный в предупреджениях нон-кон, но пришел сюда не с этим.
А именно пришел с вопросом, почему вообще такое гигантское количество фиков, особенно рейтинговых, именно с сомнительным согласием?
Анон в юности был жертвой домагательств отчима, потому ему нон-кон - и это нифига не весело, а унизительно и мерзко. И читать/писать такое совсем не хочется.
Возможно, что часть авторов таких фиков прорабатывают собственный опыт выживателя после сексуального насилия, но вряд ли все. Так почему же? Просто любопытно, почему такой большой процент нон-кона? Почему такое цветение Стокгольмского синдрома, и вообще насильников часто оправдывают и няшат?
Вполне возможно, что анону просто так везет с фендомами, или даже триггерит, но все же. Но может есть какие-то мнения или статьи на тему?
Отредактировано (2017-10-02 05:28:33)
#11203 2017-10-02 05:40:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто распространённый кинк, не парься. Ну, если бы я хотел запариться и попробовать рационализировать это, то
1. Всегда приятно когда персонаж страдает. Отсюда и миллионы ангстовых фичков.
2. Это помогает реализовать эротическую фантазию многих авторов быть правильными и неприступными девочками, которые не такие и ждут самурая, но в то же время всё равно хотят чтобы пришёл крутой плохой парень, заломал, соблазнил, раскрепостил и довёл до миллиона оргазмов. Ну и вина вся на нём, девочка осталась хорошей, её силой заставили.
Ну а если речь именно об износах, то, ну, куча людей дрочит на игровые износы, это одна из самых популярных тем в порнухе.
Анон ИРЛ ясное дело не любит когда его домогаются, а пару лет назад анона чуть не изнасиловали (успел отбиться и убежать на людную улицу) и это было супер мерзко и стрёмно, но в фичках и художественных произведениях не сквикает. Хотя меня пожалуй вообще ничего не сквикает.
#11204 2017-10-02 05:45:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я как-то читал про огромное количество сомнительного согласия в старых англоязычных любовных романах, авторы статьи (ссылки нет, давно было) уверяли, что по статистике фантазии о принуждении к сексу чуть ли не у двух третей женщин. От откровенного насилия до завуалированного опрокинул смущенную деву на кровать и овладел ее трепещущим телом (с).
То есть это просто автор собственную фантазию вписывает, тем более фанфики вообще литература удовольствия, в том смысле, что подавляющее их большинство пишется, чтобы доставить в том или ином смысле.
Если ты пробовал читать ромфант, то там тоже очень много такого, только сильно завуалированного. Сюжет с вынужденным браком вообще классика жанра.
Есть еще теория, тоже вся про гет. За что купил, за то и продаю.
Средняя женщина не получает от своего партнера достаточно доказательств страсти, ярких эмоций и внимания.
В литературной фантазии яркие эмоции и доказательства страсти можно получить от двух типов воображаемого любовника:
1) рыцарь прекрасной дамы, влюбленный и бесконечно преданный, постоянно демонстрирующий свои чувства
2) плохой мальчик, навязывающий свою страсть вопреки сопротивлению
Но люди еще любят безопасный адреналин и нарушать правила, из-за чего второй образ кажется читательнице более привлекательным даже вне контекста любовного романа. Первый же образ либо вынуждает героиню быть очень пассивной, принимая ухаживания и никуда не продвигая отношения - либо ставит ее в контекст некоторого доминирования, первое скучно, второе редкая среди женщин эротическая фантазия.
Кстати, то же самое в слэше.
Я в анимешных фандомах был долго, там часто бывает в каноне пара персонажей (не в сексуальном смысле пара, связанные сюжетно), в которой один безумно предан другому. Просто его фанат номер один, готовый умереть за него сто тыщ раз.
Так вот, если оба в принципе положительные персонажи и хорошие парни, в фандоме интереса к такому мало. А вот если оба парни плохие (злодей и его правая рука, например), то вполне себе популярный пейринг получается.
Также получается популярный пейринг, если преданный чувак - харизматичный плохой парень, как бы навязывающий свою преданность няше-ГГ, потому что его от него проперло, но такое редкость в канонах.
Интересно, что в гете это не работает. Совсем недавно в книготреде запрашивали как раз такой сюжетец (даже троп есть, я забыл название), и оказалось, что троп этот дженовый и иногда гетный наоборот (плохая девочка влюбляется в няшу главного героя и становится ему преданной и покорной, следуя за ним, при этом она может бурно навязывать ему свое общество, но не свою волю в целом).
В гетном же варианте, где ГГ дама, если плохой мальчик влюбляется в няшу-ГГ, он пытается взять ее силой, принудить ее, завоевать, покорить и так далее. Он не становится ее правой рукой, фамилиаром, подчиненным, верным рыцарем и так далее. Максимум отдаленным помощником загадочного толка, да и то пытается ее переманить на свою сторону.
Отредактировано (2017-10-02 05:47:15)
#11205 2017-10-02 08:54:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Есть еще теория, тоже вся про гет. За что купил, за то и продаю.
Интересно, анон
#11206 2017-10-02 09:30:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я в анимешных фандомах был долго, там часто бывает в каноне пара персонажей (не в сексуальном смысле пара, связанные сюжетно), в которой один безумно предан другому. Просто его фанат номер один, готовый умереть за него сто тыщ раз.
Так вот, если оба в принципе положительные персонажи и хорошие парни, в фандоме интереса к такому мало. А вот если оба парни плохие (злодей и его правая рука, например), то вполне себе популярный пейринг получается.
Да ладно. В Реборне Гокудера/Тсуна - один из самых популярных пейрингов, а оба положительные няши. А какого-нибудь Генкиши с Бьякураном шипперило полтора человека, хотя там всё то же самое, и на лицо Генкиши ничего (ну, кроме бровей), и аура Апасных Злодеев в наличии.
По сабжу: романтизация изнасилования - часть нашей культуры, увы, потому, что и изнасилование - её часть. Если бы каннибалов было бы столько же, сколько насильников - писали бы романтишные фички про то, как Снейп отожрал руку у Гермионы, ах, какая любовь. Патриархат десу. Раз бороться с явлением страшно (для женщины идти против мужчин - пиздец какое табу) или неинтересно (зачем, у мужчин же всё в шоколаде), будем представлять себе явление не отвратительным, а просто таким вот... горяченьким. С перчиком.
#11207 2017-10-02 09:38:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В Реборне Гокудера/Тсуна - один из самых популярных пейрингов, а оба положительные няши.
Гокудера хотя бы по имиджу плохой мальчик, хотя он, конечно, хороший. 
Но всё-таки сравни с популярностью дарк-версии Занзас/Сквало.
#11208 2017-10-02 09:42:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Гокудера хотя бы по имиджу плохой мальчик, хотя он, конечно, хороший.
Зато форма поклонения у Гокудеры самая что ни на есть сопливая: падание на колени, сирца в глазах и тотальная невозможность уронить даже волосок с головы 
Казалось бы, асексуально до крайности. Ан нет, шипперят.
А разве Занзас/Сквало прям сильно более популярны? Я когда-то по первости жрала и ГокуТсуны, и ХS, и могла завалиться контентом что по первому, что по второму.
Не думаю, что всё работает по такой простой схеме, короче.
#11209 2017-10-02 11:40:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ан нет, шипперят.
А разве Занзас/Сквало прям сильно более популярны?
Намного, анончик. Два самых популярных пейринга, лицо фандома: Занзас/Сквало (альфа самец с тяжелым характером и его брутальная правая рука, преданный ему до конца, добавить мат, секс и абьюз по вкусу) и Мукуро/Хибари (классический контраст драматичного мага-трикстера и социопатичного ледяного самурая, от ненависти до любви через много томов каноничной одержимости друг другом, добавить глюки, эстетство и атмосферу японских традиций по вкусу). Главное противостояние фандомных фракций тоже: гопники vs эстеты.
Я там был в разгар фандома, мед-пиво саке пил, Гокудера со своим боссом и рядом не валялись по популярности. Именно потому, что в их отношениях отсутствовал этот адреналин, который в первом случае поставляется сочетанием имиджа с характерами, а во втором лавхейтом.
#11210 2017-10-02 11:41:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Казалось бы, асексуально до крайности.
А почему асексуально?
#11211 2017-10-02 11:49:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пришел в разгар увлекательных дискуссий про аниме.
У анона трабл. Анону пришла в голову восхитительная история, от которой его безумно прёт. Только на следующий день, уже практически начав писать, анон вдруг осознал, что спер сеттинг как раз таки из аниме. Причем сеттинг мгновенно узнаваемый для любителей этого направления, я просто скажу два слова: зомби и поезда. 
Проблема в том, что сама история (которая сама по себе не из аниме, хотя одного персонажа можно с этим связать при желании, но вне сеттинга ничего узнаваемого в ней нет) туго завязана на специфику сеттинга. Я просто не представляю себе, как ее куда-то перенести.
Фанфик не хочу писать.
#11212 2017-10-02 12:17:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#11213 2017-10-02 12:32:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ещё на тему "отношений без адреналина": а как же дедушки всея слэша, ТОСовские Спок и Кирк? 
Вот уж где бесконечная любовь и уважение друг к другу. Можно, конечно, сказать "а как же пон-фарр", но для большинства шипперов даже пон-фарр - это повод написать просто чуть более кинковое порно, а не историю про арбуз и нон-кон. Нон-кона в КС мало. В основном - душа в душу, space husbands, т'хайла и это всё.
А вы говорите, непопулярно
#11214 2017-10-02 13:21:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ТОСовские Спок и Кирк
Это тоже редкий в гете кинк под названием напарники. Тесно связан с производственной тематикой.
#11215 2017-10-02 13:27:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это тоже редкий в гете кинк под названием напарники. Тесно связан с производственной тематикой.
Они не совсем напарники, Спок - подчинённый Кирка.
В гете, кстати, кинк не такой уж редкий, просто авторы канонов не всегда додумываются, что можно этого додать. А когда додают, пейринг часто цветёт в фандомах пышным цветом. В анимешных канонах, опять же, такое часто популярно (Соул Итер, например).
#11216 2017-10-02 13:28:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ещё на тему "отношений без адреналина": а как же дедушки всея слэша, ТОСовские Спок и Кирк?
А вы говорите, непопулярно
А пон фарр это и есть движущая сила этого явления, вроде бы вулканец не хотел но у него понфарр и он не виноват в том что ему нужно сейчас, а Кирк не хотел, но как же, надо собой пожертвовать. Вроде бы все не хотели, они не такие, у них все прилично, но жестокий понфарр заставил их познать радости секса.
#11217 2017-10-02 13:33:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А пон фарр это и есть движущая сила этого явления, вроде бы вулканец не хотел но у него понфарр и он не виноват в том что ему нужно сейчас, а Кирк не хотел, но как же, надо собой пожертвовать. Вроде бы все не хотели, они не такие, у них все прилично, но жестокий понфарр заставил их познать радости секса.
Эээ. Анон, я очень много прочла КС-фичков, и того, что ты описываешь, там мало. Куда чаще "Спок хотел, и Кирк хотел, но стеснялись признаться, а тут ВЖУХ".
А фичков без пон-фарра, где просто отношения-любовь-вулканские поцелуи, ещё больше, чем пон-фарровских. Это просто кинк, популярный, но далеко не единственный. Движущая сила КС - их невъебенная преданность и близость друг к другу, а уже потом всё остальное.
Ты точно не троллишь?
Или, может, просто выбираешь фики с пометками "даб-кон" и "нон-кон", вот тебе и кажется, что их больше всего?
#11218 2017-10-02 13:48:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не троллю, но утрирую, понфарра на тот момент, что я читал было много. И само собой это не нон кон, но понфарр как явление очень часто на моей памяти помогал трепетной дружбе перейти в нечто большее.
А нон кон в фиках часто и служит, что бы желания типо не осознанные типо вырвались на свободу.
#11219 2017-10-02 13:51:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
понфарра на тот момент, что я читал было много
Я же пишу: популярный кинк, но не единственный, и называть его движущей силой пейринга... кхем.
#11220 2017-10-02 14:07:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
2. Это помогает реализовать эротическую фантазию многих авторов быть правильными и неприступными девочками, которые не такие и ждут самурая, но в то же время всё равно хотят чтобы пришёл крутой плохой парень, заломал, соблазнил, раскрепостил и довёл до миллиона оргазмов.
Извините что влезаю со своим асибе, но. У меня даб-кон - один из любимых кинков как в чтиве так и irl, но я себя представляю не на пассивной стороне. А скорее: %куннейм%, давай ты будешь пленник кровожадных туземцев, весь такой связанный, но несломленный, а я - апасная шаманка?
Хз вообще, почему с этого так прет, но прет же. Возможно, это тоже проявление сопротивления навязываемому стереотипу трепетной пассивной девы. Только выражается не в желании чтоб тебя скрутили и соблазнили, а наоборот - в желании скручивать и соблазнять 
#11221 2017-10-02 14:21:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
давай ты будешь пленник кровожадных туземцев, весь такой связанный, но несломленный, а я - апасная шаманка?
Меня прёт и так, и эдак. Но именно в форме игры, когда знаешь, что персонажам на самом деле тоже в кайф. А с тру-нон-коном всё равно мысли не "ааа, как горячо", а "блин, ну и сколько потом потребовалось бы психотерапии, чтобы привести персонажа в норму"?
#11222 2017-10-02 15:54:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
блин, ну и сколько потом потребовалось бы психотерапии, чтобы привести персонажа в норму
Зависит от канона. Если персонажа регулярно рвут на куски, убивают/воскрешают и выворачивают психику невыполнимыми нагрузками и миссией, то нон-кон ему погоды не сделает.
#11223 2017-10-02 16:02:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
анон вдруг осознал, что спер сеттинг как раз таки из аниме. Причем сеттинг мгновенно узнаваемый для любителей этого направления, я просто скажу два слова: зомби и поезда.
Анон, а что за аниме? А то я в них не очень шарю.
#11224 2017-10-02 16:08:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
зомби и поезда.
Koutetsujou no Kabaneri?
#11225 2017-10-02 16:27:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Зависит от канона. Если персонажа регулярно рвут на куски, убивают/воскрешают и выворачивают психику невыполнимыми нагрузками и миссией, то нон-кон ему погоды не сделает.
Такого ещё меньше захочется нон-конить.