Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Опыт графомани

Ценю твою скромность, анон, только это уже далекоо не графомань.
Я пока хочу дописать до конца. Потом зачесть ту же Нору Галь и что там еще советовали и править.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И рано или поздно чувствует горечь, огромную, всепроникающую горечь.

Эмм, я не критик бгг мягко говоря но эти образы и пафос можно лучше оформить.
Мне обычно правда помогает любимая музыка.

В плане длиннющих предложений я пока сталкивался с почитателями Вирджинии Вульф и вот это правда удручало. Народ мог только имитировать её стиль, задрачиваться с образами в длинных предложениях, но, само собой, до альма-матер им как до луны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ценю твою скромность, анон, только это уже далекоо не графомань. 
Я пока хочу дописать до конца. Потом зачесть ту же Нору Галь и что там еще советовали и править.

Да нет, это не скромность, это следствие эпического момента, когда я понял, что уже поднялся над трешем в духе небачка, поднял голову, увидел такие величины, как Олди, Дивов, Дьяченки и др и осознал, сколько парсеков до них ещё пилить и пилить. И погрузился в пучину бесконечного ужаса и безысходности
Издаться в наше время реально любой графоман может, к счастью или к сожалению.

Я пока хочу дописать до конца. Потом зачесть ту же Нору Галь и что там еще советовали и править.

Удачи) дописать до конца - это самое сложное%)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

увидел такие величины, как Олди, Дивов, Дьяченки и др и осознал, сколько парсеков до них ещё пилить и пилить

Хочется быть собой все-таки. Но мне проще, у меня какая-то подростковая приключалка получается, ни разу не фантастическая. Хотя и там лопатить горы материала, чтобы оно достоверно было.

реально любой графоман

Смотря как. И смотря какой. 

дописать до конца - это самое сложное%)

Печаль в том, что конец в прошлом у меня уже написан. А вот в настоящем - только смутные намеки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эмм, я не критик бгг мягко говоря но эти образы и пафос можно лучше оформить

Так не мое. Принесено как пример длиннявых красявостей (этот афтар может надольше растянуть и пафосу нагнать, анон сам видел). А получается в итоге красата типа:

Вот как должно выглядеть непокореженное добро, вздыхает он, поправляя сползшее с мальчишеских плеч покрывало – чистое, стойкое, открытое и глупое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Принесено как пример длиннявых красявостей

я впечатлился, но иногда графоманы и не такое пишут, афтора ещё можно откачать, имхо.)) *анон слишком долго зависал на ролевых, ему теперь ничего не страшно*

чистое, стойкое, открытое и глупое.

нда, всякие сексуальные образы - явно очень больно пинаемая маленькая собачка для многих.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

афтора ещё можно откачать, имхо.

Поверь на слово: поциэнт излечению не подлежит.

Поэтому лучше не перебарщивать с "чистыми, стойкими покрывалами".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поэтому лучше не перебарщивать с "чистыми, стойкими покрывалами".

Там же  просто не хватает запятой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там же  просто не хватает запятой.

Даже поставить - все равно эпитеты норовишь отнести к "покрывалу", а не "добру".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишущие аноны, нужен ваш совет :\
Суть: есть два человека, один - придумывает идеи, сюжетные какие-то ходы, какие-то отдельные диалоги, второй (я) - всё это пишет, попутно сам что-то додумывает\дополняет. Проблема в том, что я никак не могу убедить первого человека в том, что, блин, сюжет надо продумывать с начала до конца, причем не в типа: "Ну вот этот рассказ про то, как герои выбираются из ебеней", а с интригами и хоть каким-то годным поворотом сюжета. Потому что в итоге вместо продуманного хоть как-то плана сцен выходит ситуация "Ты пиши, а дальше решим". Т.е. никакого ружья даже на стенку не повесишь, потому что "а потом придумаем дальше/не заморачивайся" =__= Я не знаю, как доказать человеку, что так не надо ничего продумать. "Ты все усложняешь", "а что, без продуманной интриги писать не можешь" и все-такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там же  просто не хватает запятой.

Даже поставить - все равно эпитеты норовишь отнести к "покрывалу", а не "добру".

Будешь смеяться, анон, но я до твоего коммента именно к покрывалу их и относил

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя бы примерно набросанный план помогает писать. Определиться с характерами персонажей и тем, как они реагируют в предлагаемых обстоятельствах, тем, в какой обстановке происходит действие. Ну и т.д. "А потом придумаем дальше" чревато выездом из кустов известных инструментов, из которых внезапно выпрыгивает Дибилан.
Вот так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

именно к покрывалу их и относил

Тогда чем поможет запятая?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишущие аноны, нужен ваш совет :\
Суть: есть два человека, один - придумывает идеи, сюжетные какие-то ходы, какие-то отдельные диалоги, второй (я) - всё это пишет, попутно сам что-то додумывает\дополняет. Проблема в том, что я никак не могу убедить первого человека в том, что, блин, сюжет надо продумывать с начала до конца, причем не в типа: "Ну вот этот рассказ про то, как герои выбираются из ебеней", а с интригами и хоть каким-то годным поворотом сюжета. Потому что в итоге вместо продуманного хоть как-то плана сцен выходит ситуация "Ты пиши, а дальше решим". Т.е. никакого ружья даже на стенку не повесишь, потому что "а потом придумаем дальше/не заморачивайся" =__= Я не знаю, как доказать человеку, что так не надо ничего продумать. "Ты все усложняешь", "а что, без продуманной интриги писать не можешь" и все-такое.

Дай ему почитать Голубых Пластелинов Очень яркий пример того, что получается, когда человек пишет без плана.
Хотя, признаться, я сам грешен — план обычно составляю очень приблизительный и в процессе написания часто многое меняю... Но все равно всегда держу в голове, к чему хочу все привести.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

именно к покрывалу их и относил

Тогда чем поможет запятая?

Не знаю:) По-моему, ничем. Только перефразировать.
Я просто другой анон, не тот, который говорил про запятую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя бы примерно набросанный план помогает писать. Определиться с характерами персонажей и тем, как они реагируют в предлагаемых обстоятельствах, тем, в какой обстановке происходит действие.

Да это я знаю :\ Просто не знаю, как объяснить нашему генератору идей. Пробовал пару раз, получал в ответ - "ну ты что, не можешь представить?/нам это не надо" и т.д. Может проблема в том, что человек сам не пишет и не понимает того, что план всё упрощает.

Хотя, признаться, я сам грешен — план обычно составляю очень приблизительный и в процессе написания часто многое меняю... Но все равно всегда держу в голове, к чему хочу все привести.

Вот у нас есть приблизительный план, но чтобы, например, подкинуть какой-нибудь хитрый сюжетный ход этого мало. Проблема в том, что человек очень классно, в отличии от меня, умеет придумывать интриги/сюжетные повороты, но не хочет выстраивать план текста. В итоге я пишу без плана и грызу себя за то, что выходит хуерга всякая 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

итоге я пишу без плана и грызу себя за то, что выходит хуерга всякая 

Только "Голубые Пластилины", только хардкор. Вообще - все темки фром "Чтения". О даа, там есть чему поучиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только "Голубые Пластилины", только хардкор.

Блять, не напоминайте, я уже третий день пытаюсь через очередную главу продраться! Похоже, план дочитать эту хуергу до конца года провалится%) *ушол читать*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я пишу без плана и грызу себя за то, что выходит хуерга всякая

Как вариант - дописывать до конца сюжетно значимой части (главы или книги), когда твоя соавтор уже напридумывал сюжетных поворотов, и оно завершилось. Потом составляешь план того, что произошло пост-фактум и переписываешь набело, все переписываешь, целиком.

(нет, я не садист)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блять, не напоминайте, я уже третий день пытаюсь через очередную главу продраться!

А как весело было читать конечный результат...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только "Голубые Пластилины", только хардкор.

Блять, не напоминайте, я уже третий день пытаюсь через очередную главу продраться! Похоже, план дочитать эту хуергу до конца года провалится%) *ушол читать*

Есть вероятность, что до конца года это даже не будет дописано

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И еще. Экшн. Насколько все плохо?

▼Скрытый текст⬍

Крис на подгибающихся ногах стоял в окружении «хулз», с обреченной ясностью понимая, что влип.
Он не помнил, как начался весь этот кошмар. Выбираясь из подвальчика, служившего репбазой одной забавной группе, Крис понятия не имел, что творится снаружи. Телефон разрядился. Так было даже лучше – последний разговор с Мел раскалил его добела.
Его не слишком поразили скопления народа и стихийные потасовки на обычно тихих улицах – только взбесило, что проход к метро затруднен. Направляясь туда по запруженной людьми Грин-стрит, по дороге он сильно толкнул кого-то… Или, наоборот, кто-то походя столкнул с тротуара его самого, кратко и нецензурно прокомментировав это событие. Ответно выругавшись, Крис пихнулся тоже. Будучи в норме, он не обратил бы внимания на этот пустяковый, в общем-то, эпизод, первым поспешив пробормотать дежурное извинение. Но сейчас в его крови еще бродили винные пары вперемешку с каннабиолами, и он бесцеремонно отпихнул прохожего в сторону, даже не посмотрев, кто это.
В следующий момент Крис получил по шее – да так, что зазвенело в ушах, и улица бешено завертелась перед глазами. Мир на мгновение куда-то провалился.
Кто-то схватил его за шиворот. Крис инстиктивно попятился – и оказался лицом к лицу с коренастым молодчиком в неприметной серой майке. Его вид не сулил ничего хорошего, под короткими рукавами перекатывались слегка обрюзгшие, но внушительные мышцы. Парняга с пренебрежением оглядел Криса и раскрыл рот.
– Куда прешь, фрик… – донеслось до того, но окончание спича так и осталось для него тайной. Следующий удар пришелся в переносицу, и Крис временно утратил способность соображать. А заодно – воспринимать информацию. В любом ее виде.
Громко шмыгнув носом, Крис неожиданно для себя заехал нападавшему локтем в грудь и отпрянул.
Там, впереди, между двух двенадцатиэтажек, открывалось что-то вроде прохода. Крис поспешно метнулся туда, рассчитывая смыться дворами, юркнул в проулок, добежал до конца и уткнулся в глухую стену. Он развернулся, озабоченно ощупывая кровивший нос, и похолодел: громила в серой майке был тут как тут. Вокруг уже столпилось с десяток ребят аналогичного сложения. Их заинтересованные взгляды не оставляли сомнений в дальнейшем развитии событий.
«Бля, – грустно подумал Крис, – и ведь на самом деле я совсем не хотел сюда ехать! Согласился только из-за Мел. Ну что мне стоило остаться дома? Толку было бы больше…»
«Хулз» приближались. Крис занервничал. Он лихорадочно рылся в памяти в поисках выхода. И вдруг припомнил, как Энди в приступе великодушия однажды вздумал поучить его азам самообороны.
Сконцентрироваться, говорил Энди. Главное – сконцентрироваться и не терять головы, что бы ни случилось.
Крис посмотрел на подходящих «хулз» и прямо-таки ощутил, как паника начинает сочиться из всех пор. Нет, так не годится… Он глубоко вдохнул и быстро сосчитал про себя до десяти, стараясь дышать через равные промежутки времени.
Оказалось, что сконцентрироваться не так уж трудно. Крис уже пришел в себя настолько, чтобы адекватно оценить ситуацию, и мысленно застонал от собственного головотяпства. Но стоны не помогли бы сейчас. Разве что еще больше раззадорили бы врагов, и так разгоряченных предвкушением близкой расправы. Оставалось только вспоминать дальше.
Не позволять загонять себя в угол… а, поздно, он уже окружен. Встать в боевую стойку… Энди вроде бы показывал, как это делается, но сейчас Крис не мог поручиться, что выполняет его указания правильно. Он неловко развернулся боком, стараясь сократить поверхность тела, доступную для удара – кажется, Энди так говорил?.. – чуть присел и выставил перед грудью полусогнутые руки.
Хулиганы придвинулись еще на шаг. Крис обвел взглядом их неподвижные, ничего не выражающие физиономии, стараясь выглядеть спокойно и уверенно, но тут же, смешавшись, отвел глаза.
«Хулз» подошли еще ближе. Они не спешили, зная, что деваться ему некуда. Крис едва удержался, чтобы не шарахнуться в сторону.
Обороняться всеми возможными способами… Крис задержал взгляд на длинных, загнутых когтях, приводивших в ужас его цивильных знакомых. Он отращивал их с полгода в надежде произвести впечатление на Мел. В кои-то веки бесполезный и довольно неудобный в обычной жизни девайс мог бы пригодиться.
Он вспомнил, как, выходя сегодня из дома, машинально сунул связку ключей в задний карман джинсов, хотя должен был оставить ее на гвоздике у двери. Вспомнил и пожалел, что не такая уж она и увесистая.
– Ну что, удолбыш? – интересовался тем временем громила в сером – по-видимому, заводила сего милого сборища. – Мамочку звать будем или ты мужик?
Энди сказал что-то еще. Что-то важное… Крис отчаянно напряг память. А, вот! Постарайся нанести противнику как можно больший урон. Атакуй и пытайся вывести из строя самого заметного…
«Хулз» стояли уже почти вплотную. Главарь уже занес руку, будто примериваясь хлопнуть Криса по плечу. Тянуть время дальше было нельзя.
Используй отвлекающий маневр. Крис надсадно заорал, выхватил из кармана заветную связку и запустил ею в главаря. Пользуясь секундным замешательством противника, он ринулся в атаку, стремясь как можно сильнее расцарапать ненавистную рожу. Парняга опешил и сильным толчком отбросил Криса назад. Тот приложился спиной о стену. Каким-то чудом оставшись на ногах, он затравленно смотрел, как его целенаправленно берут в кольцо.
Делай ложные атаки… Крис заметался среди нападавших, бестолково размахивая руками и начисто забыв еще одно важное правило – не поворачиваться к врагу полным корпусом.
Кто-то съездил ему под дых. Крис нелепо подскочил на носках, захлебнулся воздухом и ощутил настоятельную потребность прилечь. Едва соображая от боли, он схватился за стену. Кое-как сохранил равновесие и попытался вернуть удар. Он метил в пах, но впопыхах промазал, довольно неубедительно хлопнув по небольшому, но внушительному животику противника, колыхавшемуся под черной футболкой. Вокруг заржали.
Главарь осклабился, подошел еще на шаг и отвесил Крису полновесного «леща». Его физиономия, и так не блиставшая красотой, на глазах обретала сходство с национальным флагом.
Обозленный Крис наудачу стукнул его куда-то под ребра, вложив в удар всю силу. Успел порадоваться тому, что, кажется, попал, и тут же громко охнул. Острая боль пронзила основание кисти, отдавшись в кончиках пальцев. Рука беспомощно повисла. Издевательский хохот усилился.
Вожака скрючило. Он медленно распрямился и двинулся на Криса. Тот понял, что теперь его не спасет уже ничто: хулиган пер на него, как танк – на маленький жалкий «пикап». Крис попытался дотянуться носком кроссовка до его голени – бесполезно, не стоило даже и пробовать.
В следующий миг его сшибли с ног и навалились все разом, давя и топча.
Какое-то время Крис еще трепыхался, сжавшись в комок и судорожно прикрывая голову. Затем кто-то двинул ему ногой в висок, и сознание померкло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*экшен, блин.
*волнуется*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

UPD:

▼Скрытый текст⬍

Анон слоупок. 
Последние абзацы должны были быть такими:

Обозленный Крис наудачу стукнул его куда-то под ребра, вложив в удар всю силу. Вожака скрючило.
Крис успел порадоваться тому, что, кажется, попал, и тут же громко охнул. Острая боль пронзила основание кисти, отдавшись в кончиках пальцев. Рука беспомощно повисла. Издевательский хохот усилился.
Кое-как разогнувшись, Вожак медленно двинулся на Криса. Тот понял, что теперь его не спасет уже ничто: хулиган пер на него, как танк – на маленький жалкий «пикап». Крис попытался дотянуться носком кроссовка до его голени – бесполезно, не стоило даже и пробовать.
В следующий миг его сшибли с ног и навалились все разом, давя и топча.
Какое-то время Крис еще трепыхался, сжавшись в комок и судорожно прикрывая голову. Затем кто-то двинул ему ногой в висок, и сознание померкло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне лично резануло глаз словосочетание "делать атаки" Вроде обычно так не говорится. Но не берусь утверждать, что это ошибка. Грамотные аноны, что скажете?