Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в целом - пиздострадания это. сладко, фальшиво, единственный смысл текста - пострадать над тяжкой долей героев в неверибельном апокалипсисе. подтянуть стиль можно, всё не безнадёжно. но, имхо, незачем. это вылизанный фикбук чистой воды.
Спасибо за разбор. Очень интересно, просто сразу все недостатки видны.

Обращайся, анон ^_^
И, к слову, о советах: попробуй писать осознанно. То есть, как на уроках литературы, когда учительница тебе объясняла, что синие занавески символизируют тоску, только наоборот) ТО есть, думать о том, зачем ты использовал вон то сравнение или определение. Почему разбил текст так или эдак.
Если ты любишь детали, то можешь попробовать сделать их фичей, наделить смыслом. Какие-то тонкие противопоставления, замешанные именно на деталях, или параллели.
Ты будешь смеяться, но большая часть деталей осознана. Вплоть до того почему Лист и наушники именно фиолетовые. Но на цельную картину они не работают. Видимо, потому что каждая деталь продумана сама по себе, а не в совокупности.
Я подумаю в эту сторону.
Спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*почитал разборы и мысленно прировнял себя в фикбуку   

Ну не плачь. Зато нам есть куда стремиться. Все не так плохо как есть на самом деле)))
Анон с текстами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

самофикс: прирАвнял.

стыдоба 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*почитал разборы и мысленно прировнял себя в фикбуку 

Не хочешь тоже показать свои тексты? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не хочешь тоже показать свои тексты? 

Я просто не знаю, что нести - у меня есть фб-драбблыфики и есть оридж, из которого тоже не знаю, что именно выдергивать - то ли псевдо-экшен, то ли что-то еще 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня есть фб-драбблыфики и есть оридж

лучше драбблы, причём целиком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с текстом, а тебе дельные советы дали. Удачи на поприще!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с текстом, а тебе дельные советы дали. Удачи на поприще!

Дельные и я очень благодарен 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А теперь о втором тексте, тут отзыв получился короче и бестолковее, увы.

▼Скрытый текст⬍

У меня тоже создалось впечатление, что текст написан для того, чтобы герои красиво пострадали)
На самом деле это впечатление очень легко объяснить: в тексте акцент именно на страданиях, на том, как герои плачу, покрываются пятнами и готовятся умирать, а всё остальное оставлено за кадром.
Например, картина апокалипсиса. Началось всё за здравие, с красивой картинки, как сперва начали умирать животные, но логики там нет. Описание болезни очень унылое, дубовым языком новостных сообщений, что смотрится совершенно неуместно. Нет там повода для такой стилизации. Вообще, котровенно говоря, этот фрагмент лишний. Он не вписывается в композицию текста, можно было с таким же успехов написать в шапке что-то вроде «постапокалипсис, всёплохо», потому что симптомы болезни понятны из текста, как и способ передачи.
Стиль куда менее ровный, чем в предыдущем тексте: «общага», «под копирку», «пацан» — это разговорные выражения, которые не подходят ни к остальному стилю, ни к настроению текста.
После первого вступительного отрывочка панорамы апокалипсиса в нигде нет. Вообще не понятно, куда они там все бегут, если по всему миру эпидемия. Имеет смысл скорее собрать незаражённых и запрятаться в бункер. Почему в Пекине их должны ждать живые люди, а не тлен и безысходность?
Непонятно, почему боялись подобрать людей на остановке: в самом автобусе были заражённые. Если хочется создать ситуацию подраматичнее, их можно выкинуть на дорогу из автобуса, например. Это логично.
Но хуже всего то, что у текста нет никакого смыслового ядра, акцент только на страданиях героев, эдакий ангст ради ангста. Причём описаны и страдания оставленных героев, и тех, кто в автобусе, и опять внимание распыляется.
Если текст короткий, то стоит всё же сосредоточиться на чём-то одном и сделать текст цельным от начала и до конца.
Вот тут как раз тот вариант текста, о котором довольно сложно говорить предметно, потому что он совершенно лишён цельности и общего стержня. Много тем взято, ни одна не раскрыта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

лучше драбблы, причём целиком.

Я принес два по разным фэндомам (я их не указываю, не думаю, что это важно) - относительно новых
(если скажешь, где я мудак косорукий автор, анон, я буду тебя любить вечно    потому что пятой точкой чувствую - косяков у меня много =_=

первый

▼Скрытый текст⬍

У Джейка Дженсена нет проблем — по крайней мере, он так говорит всем, тут же добавляя, что пуля в плече или два мудака, пытавшиеся застрелить его неделю назад, это, на самом деле, вовсе не проблемы, а просто перчинка, добавляющая адреналина в жизни. Он так и говорит: «перчинка», потом смеется и добавляет, что разбитый ноутбук мог бы быть проблемой, но это — на самом деле! - то, к чему он уже привык.
На самом деле Джейк Дженсен врет — даже порой самому себе, что уж говорить про окружающих, которые пребывают в святой уверенности, что у него все отлично в жизни (насколько может быть отличной жизнь у бывшего спецназовца, чье дело в ЦРУ лежит под грифом «совершенно секретно).
У него есть одна проблема.
У этой проблемы обманчиво расслабленные движения большой и хищной кошки, мексиканский акцент и привыкшие к тяжелой винтовке сильные руки.
Проблему Дженсена зовут Карлос «Кугар» Альварез. И они — напарники.
Конечно же, он делает вид, что все в порядке — «эй, Кугар, скажи что-нибудь, сегодня же такое прекрасное утро, как ты можешь молчать?», притворяется, что чужой взгляд не вгоняет его в состояние, которому сложно подобрать название — «Кугар, хочешь пива? Ты хочешь, я знаю, просто ждешь, пока я тебе принесу тебе уже открытую бутылку, ленивая ты сволочь», и делает вид, что внутри ничего не переворачивается, когда напарник его касается — «Блядь, Кугар, это мои ребра треснули и адски болят, ты можешь тащить меня нежней?».
Дженсен — прекрасный врун. Никто ничего не подозревает, даже Кугар. По крайней мере, ему хочется в это верить.
Отчаянно, просто до ебаного ужаса хочется в это верить, потому что однажды ночью, ворочаясь на узкой и неудобной кровати в их очередном временном убежище — в жаркой и грязной Боливии — Дженсен наконец признается самому себе: он хочет напарника.
В самом, блядь, плотском и сексуальном смысле этого слова.
Проговорив это несколько раз про себя, он резко скатывается с кровати и несется, налетая в темноте на разбросанные по всему их временному убежищу ящики, в крохотный закуток ванной. Закрыв за собой хлипкую дверь, он включает свет и долго плещет себе в лицо теплой водой из-под крана. Потом, подняв голову, смотрит на собственное отражение в зеркале. Криво хмыкает:
— Дженсен, ты — пидорас, - говорит он сам себе. Хмурится, а потом с беззвучным стоном вновь начинает умываться, словно вода поможет убрать из его головы всю эту херь. Но вся эта херь - мысли о том, как выглядит задница его напарника, или о том, что говорит Кугар, когда вжимает кого-то в кровать и трахает, или какого, черт побери, размера его член... все это никак не собирается покидать голову Дженсена, рассевшись в его мыслях, словно стая птиц на проводах. Чертовы похотливые птицы. Блядь.
Нет, он, разумеется, не пидорас — Джейк любит девчонок, и они любят его.
В конечном счете, признается он самому себе, желание потрахаться с собственным напарником еще никого не делает пидорасом.
Особенно если этот напарник — Кугар.
Он так ему и говорит — через полторы недели, когда они оказываются уже, блядь, в чилийских Андах, а вокруг холодно и бродят охрененно симпатичные ламы. Никто так, кроме Дженсена, не считает, но он уже к этому давно привык.
Они пережидают снегопад и выздоровление Путча в крохотной деревне, в которой по вечерам совершенно нечем заняться. Поэтому Дженсен находит где-то местную водку и приходит к Кугару. На самом деле, ему просто скучно, хочется поболтать, а горцы не знают английского, также как он — не знает испанского (разве что кроме пары ругательства).
Они сидят в крохотном доме, слушают, как за стенами завывает гребанный горный ветер, и пьют. Дженсен кутается в пончо, яркое и теплое, снайпер молча перебрасывает из ладони в ладонь маленький нож, а водки в бутылке становится все меньше и меньше.
И тогда Дженсен это говорит:
— Хочу, чтобы ты знал — желание потрахаться с тобой еще не делает меня пидорасом. Чтобы ты там не думал. Потому что ты — самый охрененный мексиканский мудак, которого я когда-либо в своей жизни встречал.
Вслух это звучит ужасно. Пожалуй, еще ужасней, чем если бы он это написал — на каком-нибудь клочке бумаги, чтобы потом подкинуть эту записку в карман снайперу.
Но деваться уже некуда.
Джейк ждет, что Кугар что-нибудь скажет — выругается или пошлет его, или даст по роже, но снайпер молчит. К этому все уже давно привыкли, но сейчас его напарнику отчаянно хочется услышать хоть что-нибудь. Вместо этого Кугар поднимет на его глаза — «сейчас даст в морду», потом откладывает нож в сторону — «кулаком даст» и, молча протянув руку, сжимает в ладони цветастое пончо на груди Дженсена и рывком притягивает его вплотную к себе.
Джейк жмурится в ожидании того, что сейчас произойдет.
В конце концов, чем бы все это не кончилось, ему чертовски надоело врать и молчать о том, чего ему на самом деле хочется. Чтобы по этому поводу не думал Кугар.

и второй :/

▼Скрытый текст⬍

Жрать.
Жрать.
Жрать.
Голод толкает вперед, голод определяет направление, куда он пойдет – медленно, подволакивая ногу, сопровождая каждый шаг сиплым хрипом. Сквозь мертвенную серость мира иногда проступают блеклые пятна – черные, ярко-алые, зеленоватые. Черные – такие же, как и он, бредущие вслед за чувством голода. Зеленоватые – Не Такие, опасные и хитрые.
Ярко-алые – чужая жизнь. Добыча. Еда.
Пораженный болезнью мозг растерял способность мыслить. Он существует сейчас лишь в мире коротких слов-образов – Еда, Бежать, Убивать, Жрать. И все остальное, что было до того, как болезнь растеклась болотной жижей по всему телу, растворилось в сером тумане беспамятства.
Дома нависают над ним, заброшенные и зияющие выбитыми окнами, таящие в подворотнях таких же, как и он – безвольных и медлительных, но лишь до того момента, как где-то впереди мелькнет ярко-алая фигура.
Жрать. Жрать. Жрать. Выпустить наружу скользкую мешанину жемчужно-серых внутренностей, впиться зубами во влажную мякоть мяса, сочащуюся металлическим запахом крови, перетирать меж крошащихся до корней зубов кости, замерев на коленях в горячей красной луже, растекающейся из-под неподвижного уже тела.
Он, спотыкаясь, бредет вниз по ступеням, равнодушно глядя выцветшими глазами на деревья вокруг. В мире ничего не имеет значения, кроме биения полных крови артерий под зубами и жара еще живой плоти.
Первая пуля врезается в коленную чашечку, подламывая ноги. Выстрел оглушает, но он значит, что где-то рядом – Жизнь, и боль срабатывает, словно щелчок тумблера, заставляя ползти вперед, рыча и царапая пальцами потрескавшийся асфальт, рывком бросая тело дальше и дальше. Туда, где в тусклом дневном свете виднеется фигура добычи.
Еще одна пуля входит в плечо, рассекает кожу и мышцы, дробит кость, прижимает к земле, но его не остановить.
Убить.
Сожрать.
Пахнущая кровью и бензином добыча приближается, и он, приподнявшись на руках, ползет навстречу, не понимая, что означает наставленный на него пистолет. Пять метров, четыре, три, два. Запах теплой крови скоро приманит остальных, и он должен быть первым, кто доберется до добычи.
Метр.
Добыча – с такого близкого расстояния сквозь алый цвет проступают очертания фигуры – вскидывает пистолет в третий раз:
– Мне так жаль... Ник.
Выстрел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я просто отучил себя сразу делать хорошо и писать на чистовик.

Ёлы ж палы, а что, есть еще такие незамутненные личности, которые думают, что писательство - это вот просто сел и сразу вжжжик, монументальный шедевр?

Да, многие считают, что правка убивают душу произведения, атвичаю.
Но я не об этом немного, а о злосчастном первом предложении. Всегда хочется чтобы именно первое предложение звучало эффектно и круто, чтобы остальные за ним как горошки покатились. У меня большинство задумок в свое время не реализовалось именно из-за блядского "незнаюкакначать". Может это и хорошо, потому что они в итоге говном оказались, но все равно. Теперь я сначала все пишу как оно у меня есть в голове, а потом уже привожу в порядок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я нашёл штуку, чтобы бороться с боязнью чистого листа.
http://writtenkitten.net/
Даёт фотку милого котика каждые 100 (200, 300, 400) слов 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ой, спасибо еще раз, анончик с простыней, прям хочется носить и носить тебе свои тексты.
Ты чудесно по полочкам раскладываешь! I think I wanna marry you xd
Ну первый текст прорабатывался, а второй за пять минут на коленке в прямом смысле. Я просто хочу понять тему с деталями. Да и второй писался давно, года полтора назад, мне хочется верить, что я понемножечку прокачиваюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ёлы ж палы, а что, есть еще такие незамутненные личности, которые думают, что писательство - это вот просто сел и сразу вжжжик, монументальный шедевр?

Нет, но бывает, что напишешь, и кажется, что так криво, что хочется отрубить себе руки и не писать никогда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анонам на заметку.
Если вам хочется поменять две трети имён в тексте на «блондин», «брюнет», «старший мужчина», «аметистовоглазый убийца», чтобы избежать повторов, присмотритесь к вашему синтаксису. Возможно, он очень однообразен, и вы используете только полные двусоставные предложения одинаковой структуры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аметистовоглазый убийца

с очень зловещими ушами, реющими на ветру

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с очень зловещими ушами, реющими на ветру

Не совсем. 
Анон так стар, что помнит это словосочетание ещё по фандому Белого Креста, где этимсамым был Айя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон так стар, что помнит это словосочетание ещё по фандому Белого Креста, где этимсамым был Айя.

О да, а ещё там был рыжий телепат в каждом первом фике!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

(у меня, например, долгое время был такой заскок - мне НЕЛОВКО было писать тексты в ворде, поэтому тупо открывал обычный "блокнот", делал маленький размер окна и писал спокойно. звучит тупо, но помогало, черт побери!  67280105

есть немножко (открываешь ворд, а он такой пугающе-большой и белый ), попробую твой метод)))

Анон, ты когда открываешь ворд, на что рассчитываешь/надеешься/что планируешь? Вот включил комп, открыл ворд, занес пальчики над клавой и... Можно эту ситуацию в нескольких словах?

открываю ворд и хочу сразу написать охуенно вылить идею, которая бултыхается в голове. вот заношу я пальчик... и понимаю, что не знаю, что и как сказать. поэтому сижу я с занесенным пальчиком и не знаю, с чего начать.

Я просто отучил себя сразу делать хорошо и писать на чистовик. В каком виде идея возникла, в таком ее и вываливаю, даже если в первую очередь лезут самые корявые слова.

сначала просто эээ поток мыслей записываешь? надо тоже попробовать, может, это и боязнь начала отобьет и хоть как-нибудь реализует идеи.

Я нашёл штуку, чтобы бороться с боязнью чистого листа.
http://writtenkitten.net/
Даёт фотку милого котика каждые 100 (200, 300, 400) слов  1135

это прекрасно, спасибо!  

и спасибо аноны, что отозвались

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
Анон так стар, что помнит это словосочетание ещё по фандому Белого Креста, где этимсамым был Айя.
О да, а ещё там был рыжий телепат в каждом первом фике!

там вообще были блондины/брюнеты/немцы/телепаты/провидцы на каждом шагу xD
(хотя анон сам грешит иногда - у меня есть персонаж шведской национальности, и я иногда(но не каждый абзац, конечно, раз два-три на страницу) вместо имени/фамилии называю его шведом. стыдно, но не могу отучить себя так писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ещё крутая штука, называется Omm writer. Советую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, многие считают, что правка убивают душу произведения, атвичаю.

Ох ты ж мать  

Нет, но бывает, что напишешь, и кажется, что так криво, что хочется отрубить себе руки и не писать никогда.

Не проблема, в следующий раз напишешь лучше. Или еще в следующий, или через сто раз. Или и правда займешься чем-нибудь другим, к чему душа лежит.

и понимаю, что не знаю, что и как сказать. поэтому сижу я с занесенным пальчиком и не знаю, с чего начать

Опускай пальчик, добавляй остальные 9 и неси себе на здоровье хуйню в девственно-первозданном виде делай ворду приятно. Никто ж не видит. Ты всегда сможешь позже перечитать и подкорректировать написанное или увести все совсем в другую степь. В любом случае, иногда это самое выплескивание (пусть и корявое) идеи в ворд или на бумагу, то бишь, оформление, может помочь трезвее оценить ситуацию и понять, стоит ли развивать тему дальше и как.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, брутальные пидарасы брутальны.

Про первый драббл.

▼Скрытый текст⬍

Что я хочу сказать. Стиль у тебя на самом деле довольно бойкий, ругательства в него удачно вписываются. Замечание по стилю: местами предложения слишком длинные, тяжеловесные. Стиль у тебя тяготеет к разговорному, и предложения с кучей придаточных там смотрятся неуместно.
Ну вот, например:
На самом деле Джейк Дженсен врет — даже порой самому себе, что уж говорить про окружающих, которые пребывают в святой уверенности, что у него все отлично в жизни (насколько может быть отличной жизнь у бывшего спецназовца, чье дело в ЦРУ лежит под грифом «совершенно секретно). 
Такие нагромождения конструкций характерны для официально делового стиля, а он далёк от разговорного стиля так же, как мы от края Вселенной.
Замена «Кугар» на «снайпер» в обоих случаях ничем не мотивирована, кроме боязни повторов. Не надо их бояться, они хорошие(

Но тут проблема не в стиле, на самом деле, а в содержании.
Во-первых, композиция фика очень корявая. Растянутое вступление, связанные только формальным течением авторской мысли отрывки, скомканная концовка. Это такие отп-филз, выраженные в относительно художественной форме, а не текст.
Тут слишком много рассказано, а не показано. А показано-то всего ничего, совершенно недостаточно для того, чтобы читатель проникся, и у него (хм, у неё) трусики намокли. Не пышет жаром от экрана-с.
Эпизоды соединяются чисто механически, за счёт авторских слов, у них нет никакого общего стержня. Это такие вставочки внезапного художественного текста между простынями о том, как Джейк хочет вдуть Карлосу.
Я не говорю, что в тексте нельзя вообще ничего просто рассказывать, но всё же «показывание» должно перевешивать, если это не стилизация под роман Джейн Остин, например, или что-то в этом духе.

Про второй драббл.

▼Скрытый текст⬍

Тут, собственно, тоже есть проблема из серии «показано, а не рассказано», но не в таких масштабах.
Я так понимаю, фик писался ради финального плоттвиста, но просто плоттвист — это неинтресно. Когда пишешь такие фики-перевёртыши, всё же следует дать в начале подсказку, чтобы читатель потом мог перечитать и сказать: «СРАНЬ ГОСПОДНЯ, ДА ВОТ ЖЕ ОНО, КАК Я НЕ ЗАМЕТИЛ-ТО?!». Это производит куда более сильное впечатление, потому что внезапный поворот сюжета придумать довольно легко, а вот вписать его в текст так, чтобы это было логическое продолжение сюжета, о котором никто не подозревал — постараться надо.
Тут ещё точка восприятия меняется, кстати. С точки восприятия зомби на авторскую, потому что мысли изложены слишком связно и последовательно, причём явно посторонним зрителем, а не существом, чьё видение мира сформировано по принципу съедобное-несъедобное-конкуренты за пищу. В этом взгляде с авторской стороны ещё чувствуется некоторое читерство по отношению к ситуации: «я вам просто не скажу, что в этого зомбяка превратился один из персонажей». Опять же, если бы речь шла полностью от лица зомби, который не может знать, что он когда-то был каким-то Ником, финальный плоттвист смотрелся бы убедительней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон так стар, что помнит это словосочетание ещё по фандому Белого Креста, где этимсамым был Айя.

*анон возрыдал от ностальгии* Там же вроде еще что-то про его волосы было вроде. Аловолосый или что-то такое. Было "аметистовоглазый + про волосы убийца".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ой, да подобдной херни в начале двухтысячных в каждом фандоме было хоть жопой жуй. Слава б-гу сейчас это считается адовым фикбуком, а тогда-то ничо, норм, почти законы жанра.