Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#87851 Сегодня 19:06:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это ты пришел запрещать.
Это не я запрещал, но щас бы анону что-то про Громыко говорить)
#87852 Сегодня 19:10:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А никто никому писать и не запрещал, собственно.
Да тут подмена на подмене: сначала изучи основы, а потом учи. Хотя никто не учит и основы тут не при чем. Способ доебаться, чтобы обесценить не аргумент, а автора. Что низкий жанр.
Почему мы не можем просто обсудить причастия, чтобы никто не воспринял тему личным оскорблением и не попер обесценивать оппонента?
Пятак упал на постовую, звеня и подпрыгивая
Кстати. Пятак упал. Это действие завершилось. Но «звеня и подпрыгивая» это одновременное действие. То есть завершенное действе имеет одновременное продолжающееся. Я бы понял, если бы он, звеня и подпрыгивая, отскочил от мостовой. Это можно представить одновременно. Но ты либо упал, либо подпрыгиваешь. Нет?
#87853 Сегодня 19:11:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но щас бы анону что-то про Громыко говорить)
Почему бы и не говорить?
#87854 Сегодня 19:16:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему мы не можем просто обсудить причастия
А давай лучше инверсию обсудим! Мне вот интереснее, чем она не угодила, если без нее предложение кривое по смыслу, кроме "не нравится".
Отредактировано (Сегодня 19:17:06)
#87855 Сегодня 19:18:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Спасибо, анончик, от СДВГ-шника, который физиологически не способен держать все эти правила в голове и тем не менее имеет наглость писать и не стыдно
Потому что пунктуация это в принципе специфический раздел разметок, который имеет кучу исключений, в том числе нелогичных, в том числе исторически сложившихся.
В целом грамотный человек помнит базовые правила, ставит запятые в местах интонационных пауз и помнит про причастия и деепричастия, выделяет вводные обороты, помнит как оформлять диалоги, цитаты, как использовать точку с запятой. Для жизни этого достаточно. Дальше начинается много специфических моментов, которые люди могут просто запомнить за десять лет школы и уроков русского языка, не задумываться и не помнить, почему тут нужна запятая; в принципе, активные читатели и филологи это помнят "глазами" без обоснования, но это уже не обязательно и не трагично.
Подробности помнят только профи корректоры и лингвисты.
Дорогие писатели, я как бывший корректор говорю - пунктуацию забывают все, ошибаются в ней все, включая корректоров. Когда готовили газеты и журналы в доинтернетную эру, их вычитывали друг за другом несколько корректоров, чтобы ловить запятые и опечатки, это самые всепроникающие виды ошибок, требующие даже не столько знаний, сколько огромной натренированности глаза и памяти.
На писательство это не влияет вообще никак. Все писатели ошибаются в пунктуации, а в черновиках ещё и речевые ошибки лепят. Потому что редактировать и писать - разные режимы мозга. Вот буквально. Проверено на себе. В том числе поэтому люди всегда плохо вычитывают свои тексты, и нужен взгляд со стороны.
Грубо говоря, только если человек вообще не чувствует интонации и постоянно лепит запятые мимо них, устойчиво и многократно, когда не помнит базовых правил типа выделения вводных оборотов и деепричастий, когда это сочетается с другими выраженными ошибками речи/стиля, тогда можно говорить о плохой грамотности.
Хотя это не отменяет того, что "за корректор за три копейки поправит" - пошлое барство и некрасиво. За три копейки тебя, анон, только нахуй пошлют.
#87856 Сегодня 19:19:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хейтеры деепричастий сделали бы:
«пятак упал, звякнул и подпрыгнул, снова упал, звякнул и подпрыгнул, снова звякнул и уже не подпрыгнул» (я даже могу вообразить контекст, в котором это заебись)
#87857 Сегодня 19:20:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"Пятак полетел вниз, со звоном отскочил от мостовой, подпрыгнул ещё дважды и покатился в сторону".
#87858 Сегодня 19:21:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
подпрыгнул ещё дважды
Это важно 
#87859 Сегодня 19:22:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хотя это не отменяет того, что "за корректор за три копейки поправит" - пошлое барство и некрасиво. За три копейки тебя, анон, только нахуй пошлют.
Ну и неверибельно. Запятые бесплатно нейросетка расставит.
#87860 Сегодня 19:22:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А давай лучше инверсию обсудим!
А давай.
Он по-прежнему хромал, поэтому до стоянки прогулялся неспешно.
Помимо того, что у неспешности появляется неоправданный акцент, как будто это значит больше, чем есть на самом деле, но еще инверсия ломает ритм, который в соседних предложениях будет другим и читатель споткнется. Одно дело, когда ты в режиме Йоды нараспев читаешь в его ритме, а другое, когда в нормальном потоке ты Йоднулся на одно предложение. Если такое делать, то надо очень хорошо понимать, а зачем тебе такое ударение на неспешности.
#87861 Сегодня 19:24:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Запятые бесплатно нейросетка расставит.
Пока ещё в издательствах за нейросетками все равно вычитывают люди. Это инструмент, а не панацея.
#87862 Сегодня 19:25:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Помимо того, что у неспешности появляется неоправданный акцент, как будто это значит больше, чем есть на самом деле, но еще инверсия ломает ритм, который в соседних предложениях будет другим и читатель споткнется.
Ну так поменяй и соседние предложения, либо в этом части между собой, все лучше, чем прогуливающегося к стоянке из-за хромоты оставлять.
#87863 Сегодня 19:27:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хотя это не отменяет того, что "за корректор за три копейки поправит" - пошлое барство и некрасиво. За три копейки тебя, анон, только нахуй пошлют.
Не обижайся, анончик, просто у меня есть на подхвате корректор который за три тыщи брался роман вычитать. Я запомнил. А так мне нейросетка их, как верно сказано, бесплатно вставляет.
Если на грамонтности циклиться, можно словить паралич перфекциониста и в страхе написать безграмотно, не написать вообще ничего.
#87864 Сегодня 19:28:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не обижайся, анончик, просто у меня есть на подхвате корректор который за три тыщи брался роман вычитать. Я запомнил.
Он его нейросетке скормил, а ты ему три штуки заплатил, отличный бизнес.
#87865 Сегодня 19:28:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну так поменяй и соседние предложения, либо в этом части между собой, все лучше, чем прогуливающегося к стоянке из-за хромоты оставлять.
Ага и превратится твой текст в былинную летопись. Ни фига себе лучше. Мою версию читатель проскочит, не заметив, а вокруг твоей разрастается черная инверсионная дыра, которая засасывает соседние предложения
#87866 Сегодня 19:28:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если на грамонтности циклиться, можно словить паралич перфекциониста
С таким подходом имхо можно смело оставлять деепричастия
#87867 Сегодня 19:29:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он его нейросетке скормил, а ты ему три штуки заплатил, отличный бизнес.
Это было эн лет назад, года четыре-пять. Тогда нейросетки так не умели.
#87868 Сегодня 19:30:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
С таким подходом имхо можно смело оставлять деепричастия
Конечно. Я тут начал с того, что вычищаю их на редактуре, а в потоке они сами лезут. И пусть себе
#87869 Сегодня 19:31:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мою версию читатель проскочит, не заметив
Заметит, она прям в глаза бросается. Тебе несколько человек об этом сказали. Деепричастия многие читатели тоже пролетят и не заметят, так как привыкли, но с ними же ты поддаешься перфекционизму. Тогда уж все нормально делать.
#87870 Сегодня 19:34:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
@ Анон
Хейтеры деепричастий сделали бы:
«пятак упал, звякнул и подпрыгнул, снова упал, звякнул и подпрыгнул, снова звякнул и уже не подпрыгнул» (я даже могу вообразить контекст, в котором это заебись)
Нет. Я бы так написал:
Пятак отскочил от мостовой, зазвенел и подпрыгнул.
Либо
Пятак упал и со звоном отскочил от мостовой.
#87871 Сегодня 19:36:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он по-прежнему хромал, поэтому неспешно прогулялся до стоянки.
С каких это пор "До стоянки он прогулялся неспешным шагом, потому что по-прежнему хромал" это былинность?
#87872 Сегодня 19:36:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Продолжаем идти по классике:
«Слегка шумя своею белою бальною робой, убранною плющем и мохом, и блестя белизной плеч, глянцем волос и бриллиантов, она прошла между расступившимися мужчинами и прямо, не глядя ни на кого, но всем улыбаясь и как бы любезно предоставляя каждому право любоваться красотою своего стана, полных плеч, очень открытой, по тогдашней моде, груди и спины, и как будто внося с собою блеск бала, подошла к Анне Павловне»
#87873 Сегодня 19:37:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пятак отскочил от мостовой, зазвенел и подпрыгнул.
Это как? У тебя пятак четверные тулупы делает?
#87874 Сегодня 19:38:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пятак отскочил от мостовой, зазвенел и подпрыгнул.
Либо
Пятак упал и со звоном отскочил от мостовой.
Оба варианта странные. В первом пятак в воздухе скачет, во втором отскакивает после падения.
#87875 Сегодня 19:38:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Заметит, она прям в глаза бросается. Тебе несколько человек об этом сказали. Деепричастия многие читатели тоже пролетят и не заметят, так как привыкли, но с ними же ты поддаешься перфекционизму. Тогда уж все нормально делать.
Ну хз. Спросил ИИ.