Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#86476 Сегодня 11:32:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
автор горит тем, как Вася и Петя просто любят друг друга, читателей найдётся... ну, немного
Большинство любовных романов литералли об этом, максимум преодоления там - козни сучки-разлучницы. И ца с удовольствием читает, потому что хочет почитать про кросивую любовную любовь.
#86477 Сегодня 11:40:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Большинство любовных романов литералли об этом, максимум преодоления там - козни сучки-разлучницы. И ца с удовольствием читает, потому что хочет почитать про кросивую любовную любовь.
Вот не надо тут, я в юности был экспертом по ЛР 
Именно что козни сучки-разлучницы и делают ЛР. Или что-то вроде того. Любовь обязательно должна преодолеть какое-то препятствие. А в самых популярных ещё и главгерой в какой-то момент накозлит, а потом раскается и ггня его будет прощать - внутренне препятствие, рост над собой, все дела.
Читатели любят эмоции, а эмоции на одном ровном флаффе не разгонишь.
#86478 Сегодня 11:44:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Большинство любовных романов литералли об этом, максимум преодоления там - козни сучки-разлучницы. И ца с удовольствием читает, потому что хочет почитать про кросивую любовную любовь.
Большинство любовных романов - это романчики в мягких обложках, где рельефный Темный Пластилин соблазняет секретаршу? Там правда только любовная любовь и кинки. А есть еще «Анна Каренина» или «Мастер и Маргарита», и они какбэ заметнее бульварного чтива, и там есть многое, кроме любовных линий. Или «Лолита», где вроде как текст чисто по кинку, но какой…
#86479 Сегодня 11:50:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или «Лолита», где вроде как текст чисто по кинку, но какой…
Ты серьёзно сейчас? 
#86480 Сегодня 11:59:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или «Лолита», где вроде как текст чисто по кинку, но какой…
Эээ, нет, все откровенные сцены там описаны весьма расплывчато, и суть истории в том, что эгоистичный мудила с непроработанной травмой (и тут обыгран любимый Набоковым троп с моральным застреванием в прекрасном, беззаботном прошлом) отравляет чужую жизнь, оправдывая себя высокими чувствами, и его гебефилия — просто вишенка на торте. Ты, видимо, не читал дальше начала, где Гумберт рассказывал, как ему нравятся признаки полового созревания, ну или вообще не читал 
#86481 Сегодня 12:05:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или «Лолита», где вроде как текст чисто по кинку, но какой…
Я думал, тупее тейка "в каждой истории есть мораль" не увижу, но ты превзошёл анона тысячекратно. 
Отредактировано (Сегодня 12:05:22)
#86482 Сегодня 12:09:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Любовь обязательно должна преодолеть какое-то препятствие.
Так и в детективе надо, чтобы герой подумал, поискал улики, попался на ложный след. Это все равно не значит, что это мораль или идея.
#86483 Сегодня 12:10:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты серьёзно сейчас?
Эээ, нет, все откровенные сцены там описаны весьма расплывчато, и суть истории в том, что
Аноны, я буквально привел этот текст как пример истории, где на первый взгляд в центре любовный роман, а на самом деле там зашито многое. Вы же не как анон с «Тошнотой», который написал, что книга - про тошноту?
Но некоторые известные товарищи на Э с определенными склонностями искренне считают, что «Лолита» в первую очередь про кинк (или что «Мастер и Маргарита» именно про любовь, или только про обеление Сатаны). Когда я учился в школе, у нас этот текст читали девочки с кинком на underage, а «Поющие в терновнике» с кинком на священников. Очевидно, что тексты не про это, я просто поспорил с утверждением, что все книги «про любовь» люди читают, чтобы почитать про любовную любовь. Потому что это на самом деле НЕ книги про любовь.
И кстати я тут подумал о читателях фикла, которые оставляют отзывы типа «Ну что за чувства! Какая любовь!» под фиками с манямбой и максимально нездоровыми отношениями. Имхо это то же самое явление.
#86484 Сегодня 12:14:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не понимаю, анон косноязычный или долбоеб, или косноязычный долбоеб.
#86485 Сегодня 12:23:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так и в детективе надо, чтобы герой подумал, поискал улики, попался на ложный след. Это все равно не значит, что это мораль или идея.
А ещё там будет мотив у убийцы, какая-то история с жертвой (может, она заслужила, хз) и так далее. Ну вспомни ШХ - там почти в любом случае остаётся какой-то осадок: убивать плохо, но если убитые были мразями, то как тогда? а если убила лошадь? стоит ли избавить мир от злого гения ценой собственной жизни? стоит ли верность соучастия в преступлении? отправлять ли преступника на виселицу, если по справедливости он был прав, а по закону нет?
Не, ну можно и без этого обойтись, конечно, но если свести детектив к логической задачке, его можно спокойно пролистнуть в конец и узнать, что преступник дворецкий. И он больше не интересен. А интересный детектив перечитываешь, даже зная развязку.
#86486 Сегодня 12:29:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ни АК, ни МиМ, ни тем более, блядь, Лолита не относятся к жанру лббовного романа никоим образом.
#86487 Сегодня 12:37:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
можно и без этого обойтись, конечно, но если свести детектив к логической задачке, его можно спокойно пролистнуть в конец и узнать, что преступник дворецкий
Это не отменяет того, что такие детективы есть и их читают. Это вполне себе литература. Если тебе интереснее читать про что-то морально неоднозначное, не делает твои вкусы эталоном и демаркационной линией между настоящей литературой и чем-то еще
#86488 Сегодня 12:39:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ни АК, ни МиМ, ни тем более, блядь, Лолита не относятся к жанру лббовного романа никоим образом.
Многие их воспринимают как «историю о любви», и думают, что это любовный роман, тебя это удивляет? Как хроники Нарнии многие считают сказкой о том, как дети со львом побеждают колдунью, а не христианской притчей.
#86489 Сегодня 12:49:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Многие их воспринимают как «историю о любви»,
Многие долбоебы. Ты нахуй приплел эти книги а обсуждению лыров?
#86490 Сегодня 13:00:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Какое-то количество лет назад многие падали в обморок, когда фикло называли литературой, потому что не могли слышать это слово иначе, как с большой буквы и придыханием. Сейчас, кажется, слово мораль так же воспринимается, ах, боже мой, там Мораль, вы поглядите. Уверены, что именно так и надо?
#86491 Сегодня 13:03:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я вижу, тут кто-то падает в обморок от самого упоминания морали. Это взаимно 
#86492 Сегодня 13:31:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, литература - это хорошее письменное рассказывание историй. Когда рассказывают просто плохо - это начинающий или графоман (разница только в том что начинающий улучшится, а графоман вообще не, он думает что и так хорош). Когда рассказывают простенько, но завлекательно и бойко - это жанровая/развлекательная литература в базовом виде. По мере улучшения языка, развития умения автора сказать многое малыми средствами, положить в текст не только прямые значения сказанного, но и подтексты, яркость типажа героя или живость и сложность характеров, в целом яркость и значимость образов всего содержимого (города, природы, мира и тд), умения положить в текст важные для автора и читателей идеи и мысли разными прямыми и непрямыми способами, текст движется в так сказать общелитературную сторону. Или оказывается в ней с самого начала, смотря откуда стартует автор и с какого уровня.
Оценка текста критиками сильно зависит от времени и принятого в конкретный момент времени критерия "хорошего текста", поэтому может сильно меняться со временем. Типичные ошибки критиков - переоценивать текст, внешне соответствующий сиюминутным формальным параметрам "хорошего литературного" и недооценивать текст с внешними признаками жанровости или в целом нетипичный (хрестоматийный пример второго - Властелин колец, которого критика поначалу отнесла к просто жанровой литературе и детской заодно как продолжение Хоббита; типичный пример первого - когда какое-нибудь унылое говно типа "Зулейха открывает глаза" записывают в прям хорошую литературу, потому что реалистичность же, проблематика же, историчность же, страдания же и репрессии татар от злых большевиков, и пиарят везде как литературное событие, а оно, ну, унылое говно).
Читательская популярность - ещё не гарантия хорошего текста. (И обратное, хороший текст не всегда становится быстро популярным). Как правило, в полной мере хорошесть текста показывает время, так как один из основных признаков хорошего текста - его долговременность, возвращение к нему читателей раз за разом, желательно находя при этом новые оттенки смыслов.
Как правило, самые хорошие тексты имеют и достаточно увлекательную (развлекательную) форму, и достаточно глубокое многослойное содержание, в результате чего их читают и дети или подростки, и взрослые, находя для себя разное в одном тексте. Но также есть примеры, когда достаточно однозначный текст оказывается любим читателями и хорош за счёт отдельных достоинств содержания в сочетании с талантами рассказчика (увлекательность, авторский уникальный голос, яркие уникальные типажи героев, удивительные образы мира и места действия, ощущение доброты и тепла от текста, или некая редкая гармоничность сочетания всего этого): такова классическая приключенческая литература, некоторые представители чисто развлекательной жанровой литературы. Во время написания эти книги обычно были "одними из многих", но потом получили долговременную любовь читателей и часто делались родоначальниками целых жанров или их ответвлений.
Это все относится к литературе Нового и настоящего времени прежде всего и к прозе.
Более ранние тексты уже имеют оттенок "сохранился и повлиял на литературу? Ну и офигенно!", и понятно, что там в их сохранении до Нового времени и их значении влияли и случайности, и усилия отдельных людей, и везение, а не только чисто литературные качества и особенности.
#86493 Сегодня 13:32:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне всегда казалось 1. мораль автора, если он об этом аспекте своего текста не думает, все равно автоматически прошивается в его текст, если это не помянутый дыр бул щир (если думает - возможны варианты, например, можно вшить противоположность авторской морали) 2. если мораль текста и мораль читателя совпадают, читатель ее просто не заметит.
#86494 Сегодня 13:42:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это не отменяет того, что такие детективы есть и их читают. Это вполне себе литература.
И что? Литература может быть унылым говном, её такой завались, с этим никто не спорит. Но хочется-то большего.
#86495 Сегодня 14:18:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а кто читал подобные учебники/книги, или, может, курсы какие-то проходил, и вам оно помогло - можете поделиться названиями?
Мне помогло следующее:
Отредактировано (Сегодня 14:20:55)
#86496 Сегодня 14:28:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, мораль текста - это не нравоучение, это система понятий о добре и зле (хорошем и плохом, правильном и неправильном), носителями которой являются автор и персонажи. Если в тексте как-то отражены эти категории, в нём будет и мораль как этическое э-э поле напряжённости. Это может быть простой вектор развития или изменения, это может быть статичная система (герой вот такой, автор его порицает или восхваляет), это может быть противоречие (столкновение разных "правильно", борьба правильного и неправильного, испытания и торжество добра, трагедия и торжество зла). Написать текст вообще без морали очень сложно, если он не глубоко абсурдистский или абстрактный.
Другое дело, что текст, в котором есть мораль, всё ещё может быть плохим, скучным и т.д.
#86497 Сегодня 15:18:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Опять, блин, термины... Кто-то с ходу решил, что мораль = моралитэ или та мораль, которая в выражении "прочитать мораль".
если мораль текста и мораль читателя совпадают, читатель ее просто не заметит.
Или заметит и погладится.
Отредактировано (Сегодня 15:24:36)