Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#86051 Сегодня 17:02:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нежелание не делает его плохим читателем, тупым и негодным писателем и тд.
Анон, нежелание - не делает, а неумение в контекст, отказ от понимания и учёта контекста, а тем более требования подстройки контекста или исторических реалий под его требования, желание, этику и современные условия - делают плохим неумелым читателем или плохим неумеющим писателем.
"Я хочу читать про активных женщин, взаимную любовь без абьюза и про воспитание без насилия " - нормально.
"Ой, в этом историческом романе про 14 век все женщины только домохозяйки, служанки и проститутки, герой побил своего ребенка , а героиню выдали замуж по выбору отца, я не буду больше читать этого автора, он плохой! Я не буду читать Шекспира, потому что Шекспир написал "Укрощение строптивой", он за мучение и абьюз женщин! Я буду читать про любовь Ахилла и Патрокла, где авторша прописала как Ахилл спрашивает у Патрокла согласие на секс, потому что так правильно!" - очень смешно.
#86052 Сегодня 17:08:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так с читателями заигрывать, очки набирать.
Я, кстати, уверен, что в большей части случаев это делается совсем не преднамеренно. Как в фанфиках по Гарри Поттеру незамутненные авторы писали школьников Хогвартса как русреаловую шпану с незабвенными «Еб твою мать, Рон! - заорала Гермиона», просто потому что даже после прочтения канона они не в состоянии вообразить, как может выглядеть непривычный лично им контекст, и всюду пихают привычный. И это не зависит от возраста, как и любовь к выписыванию сомцесучек в сеттингах скандинавского фэнтези, военки и тд. Водолейс, например, совсем не зумер.
#86053 Сегодня 17:10:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
половину особенностей эпохи
Вот я не понимаю. Худшие особенности эпохи требуют сунуть их протагонисту? Есть мудаки, есть массовка, пусть там лежит, как фон эпохи. Если я читаю книгу про постсовковый реал, то тоже выберу не про то, где главгерой сидевшая гопота, бьющая жену и домогающаяся падчерицу. Разве если это история, где в конце его сожрут черти или собственный алкоголизм. 
А если персонаж располагающий, зачем ему это говно? Нет, речь не про пинки в адрес напавшей бродячей псины или спасение от злых подростков кого-либо путем пиздинга подростков. Но, например, изнасилование для меня однозначный маркер уебка, после чего читать про это опудало не хочется уже ни строчки. Даже если он покаялся, отрезал хуй и сходил на коленях в паломничество. Я в серьезных вопросах отрицаю покаяние как концепт - оно ничего не стоит, все сделанное человеком говно с ним навсегда. Избиение собственной любящей собаки/кота тоже мерзость. Поведение одного литературного персонажа, не будем называть кого, в адрес слуги, забитого до состояния дрессированного медведя - мерзость.
Может, я соевый, с латте в башке или еще что, но я рад, что таких, как я, все же больше, чем тыщу лет назад.
#86054 Сегодня 17:11:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, нежелание - не делает, а неумение в контекст, отказ от понимания и учёта контекста, а тем более требования подстройки контекста или исторических реалий под его требования, желание, этику и современные условия - делают плохим неумелым читателем или плохим неумеющим писателем.
Согласен.
очень смешно.
Было бы смешно, если бы подобные вещи не отменялись из-за того, что кому-то что-то некомфортно читать.
#86055 Сегодня 17:11:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Речь не всегда про искупление.
Люди в принципе неоднозначны.
Мартин, кстати, неплох именно тем, что его условные персонажи-с-подзатыльником могут потом взять и не спасти жизнь другому человеку. Или для затравочки спасти жизнь, а потом раздавать подзатыльники, понемногу обнуляя свой кредит хорошести. Или дать подзатыльник, спасти жизнь, а в следующей ситуации эгоистично спасать свою шкуру. Мартин любит ломать шаблоны об колено.
#86056 Сегодня 17:11:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
хочу читать про активных женщин, взаимную любовь без абьюза и про воспитание без насилия
Причем про все это можно написать и в рамках 14 века 
. Со своей спецификой, конечно, но можно. Правда, есть нюансы, например, реакция окружающих на эту благодать. Или просто общий фон. Или то, что всю эту благодать персонажу выдали не сразу.
Грубо говоря, можно написать вариацию на тему Маргариты Бофор, у которой сначала бля-пиздец-детский брак-подростковая беременность, а потом следующий брак по любви и новаторский подход воспитанию единственного ребенка, но это надо как-то соотносить с эпохой и общими настроениями.
Отредактировано (Сегодня 17:16:05)
#86057 Сегодня 17:13:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот я не понимаю. Худшие особенности эпохи требуют сунуть их протагонисту?
Так мы все уже хором и спрашиваем у ТС: зачем ему понадобилось сунуть протагонисту именно подзатыльник? Ты помнишь, что началось с этого? Эта маленькая деталька на самом деле задаёт или меняет регистр повествования, с фиалочности до сурового реализма и обратно.
#86058 Сегодня 17:13:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, как вы от затрещины все время переходите к изнасилованиям?
#86059 Сегодня 17:14:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
очень смешно.
Нет ничего смешного в нежелании человека что-то читать. Просто подставь на место высоколобого исторического романа (который, на самом деле, обычно кинки автора + представление о средневековье как о смеси зоны с вытрезвителем), ну, допустим, комедийный жанр. Не хочу читать смехуечки. Не хочу читать хоррор. Не хочу читать космооперы.
И что, надо доказывать, что шутки на самом деле очень смешные, хоррор важен для психики, а космофантастика вообще наше все и только мамонты ее не читают?
#86060 Сегодня 17:14:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, как вы от затрещины все время переходите к изнасилованиям?
Не знаю, сам удивляюсь каждый раз, но мне кажется, это многое говорит об анонах.
#86061 Сегодня 17:17:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что самые распространенные триггеры это семейное и сексуальное насилие, ну и живодерство. Вряд ли кого-то прямо сильно заденет драка или дуэль двух крепких мужиков.
#86062 Сегодня 17:22:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
неумелым читателем
Что за советская школа? Читатель, если он не взял первую книгу в руки, априори умелый. Не надо обесценивать вкусы взрослых людей (да и подростков). Слава богу, вне школьной программы мы сами выбираем темы и исполнение. Бтв, пресловутый зумер может читать научпоп и просветительские книги об абьюзе, то есть не быть обезьянкой с закрытыми глазами и ушами. Но одновременно не желать читать о таком как об "ачотакова" в фикшне, выбранном для развлечения.
А исторические романы в почти 90% именно о развлечении.
#86063 Сегодня 17:22:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я буду читать про любовь Ахилла и Патрокла, где авторша прописала как Ахилл спрашивает у Патрокла согласие на секс, потому что так правильно!" - очень смешно.
Ладно бы это, нормальные люди могли спросить согласие на секс во все века и независимо от пола, даже неандерталец Ыуы уже мог.
Отредактировано (Сегодня 17:25:09)
#86064 Сегодня 17:22:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я буду читать про любовь Ахилла и Патрокла, где авторша прописала как Ахилл спрашивает у Патрокла согласие на секс, потому что так правильно!" - очень смешно.
Может, и смешно, но нормально, потому что многие читают ради комфорта. И это тоже легитимная цель.
#86065 Сегодня 17:22:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не хочу читать смехуечки.
"Не хочу читать смехуечки" =/= "Не хочу читать смехуечки, я вообще шутки ненавижу, не понимаю, как авторы вообще могут писать шутки в 21 веке, это многое о них говорит, меня ажтрисёт, если положительный герой шутит, то я сразу считаю его мразью". Что за эпидемия жопочтения в треде сегодня 
#86066 Сегодня 17:23:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Худшие особенности эпохи требуют сунуть их протагонисту? Есть мудаки, есть массовка, пусть там лежит, как фон эпохи. Если я читаю книгу про постсовковый реал, то тоже выберу не про то, где главгерой сидевшая гопота, бьющая жену и домогающаяся падчерицу. Разве если это история, где в конце его сожрут черти или собственный алкоголизм.
А если персонаж располагающий, зачем ему это говно?
Смотри, анон, если брать по большому счету, то главные понятия добра, зла, любви, издевательства, родительского деспотизма и так далее, понимаются в целом похоже. А если лезть в конкретику, то например в Томе Сойере любящая тетя как-то лупит розгами Тома за его проделки, и это норма времени, она ещё и укоряет себя, что делает это редко и плохо, а в священных книгах вообще сказано "кто обходится без розги, тот губит ребенка". При этом когда отец Гека Финна спьяну бьёт сына и запирает в доме, никаких сомнений в том что он мудак, нет. Равно как и в том, что не бьющая Гека вдова Дуглас непроходимая дура и ханжа.
При этом когда у Шекспира в "Много шума из ничего" любящий отец готовится отправить якобы опозоренную дочь в монастырь, одновременно никто не подвергает сомнению его право это сделать, и все понимают что это плохо для девушки, и бегут доказывать ее невиновность, чтобы избавить от несправедливости. Право отправить дочь по факту в тюрьму за потерю девственности в тексте сомнению не подвергается, равно как и то, что это тюрьма. И отец не мудак внутри текста, хотя мы снаружи текста можем безусловно его считать мудаком и деспотом; но это нормально для автора и зрителей времён Шекспира, отец суров, но он вправе, но поэтому давайте срочно отмажем девушку.
Вот это - сложность контекста.
#86067 Сегодня 17:24:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
очень смешно.
Нет ничего смешного в нежелании человека что-то читать.
Смешно не нежелание человека это читать, не надо защищать право, на которое никто не нападал. Смешно само решение этой сцены.
Дранон, не тот, который "очень смешно"
#86068 Сегодня 17:24:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Я буду читать про любовь Ахилла и Патрокла, где авторша прописала как Ахилл спрашивает у Патрокла согласие на секс, потому что так правильно!" - очень смешно.
Ладно бы это, нормальные люди могли спросить согласие на секс во все века и независимо от пола, даже неандерталец Ыуы уже мог.
▼Скрытый текст⬍
Анон, зачем ты мне напомнил что про одну, что про вторую, как страшный сон хочу забыть обеих
#86069 Сегодня 17:24:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что за эпидемия жопочтения в треде сегодня
Ты криво сравнил, и тут писали разные аноны. Можно не хотеть что-то любить, потому что оно кажется тупым, скучным, штампованным. А можно, потому что не нравится личность персонажа.
#86070 Сегодня 17:25:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот это - сложность контекста.
Два чая этому анону, спасибо, что так хорошо расписал.
#86071 Сегодня 17:29:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот это - сложность контекста.
Проблема еще вот в чем. Можно легко НЕ вписывать персонажу эти лещи или еще что-то и не просрать в этом верибельность. Например, просто не расписывать половую жизнь персонажа. Или просто не ставить так вопрос, что ему придется бить ребенка. Закладывать другие конфликты, характеризовать персонажа другим способом. Не представляю, чтобы хорошая книга потеряла в весе от того, что туда не вставили сцену с борделем или гг - в эту сцену.
У Марка Твена вся книжка о жизни мелких хулиганов, на проделки которых реагируют взрослые.
#86072 Сегодня 17:30:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Причем про все это можно написать и в рамках 14 века
И анонессы из фем-флуда бомбанут из-за того, что автор мизогинно и стереотипно сделал героиню вышивальщицей, повитухой, трубадуршей или настоятельницей монастыря! А надо было космонавтом!
Говорю как ветеран срачей за репрезентацию.
Отредактировано (Сегодня 17:36:25)
#86073 Сегодня 17:30:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
что про одну, что про вторую
(вздыхая) а я вот вспоминаю, как в одной книге спартанский царь и его солдат осознали взаимное влечение, один пришел к другому в палатку, они долго читали друг другу стихи... и разошлись спать, потому что с утра в бой, а они уставшие. И как-то это получилось и трепетно, и верибельно одновременно.
#86074 Сегодня 17:33:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А надо было космонавтом!
Бггг. Пусть попробуют поуправлять крупным средневековым поместьем в качестве матери наследника потом поговорим за репрезентацию 
Отредактировано (Сегодня 17:34:01)
#86075 Сегодня 17:34:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А если лезть в конкретику, то например в Томе Сойере любящая тетя как-то лупит розгами Тома за его проделки, и это норма времени, она ещё и укоряет себя, что делает это редко и плохо, а в священных книгах вообще сказано "кто обходится без розги, тот губит ребенка".
This.
Если детей не пороть, они вырастают капризными (Алиенора Аквитанская — Генриху II, «Лев зимой» Дж. Голдман, 1966 год, на минуточку).